(11 votes, average: 3.82 out of 5) 
Loading ...
Unele lucruri nu se discută, nu-i aşa?
Nu şi aici. Abordez acest subiect deschis şi fără perdea.
Pornografia şi masturbarea merg mână-n mână. Forme de pornografie ajung până şi pe reclamele la alimente sau la produse domestice. Împânzeşte până la refuz societatea noastră. Dar nu ajunge niciodată la refuz, pentru că... niciodată nu-i destul, nu?
Este masturbarea curvie?
Isus ne spune că simplul gând de a face sex cu cineva e ca şi cum ai face-o. Mâna sus cine nu s-a gândit niciodată că face sex cu cineva! Mai bine… să scrie un comentariu la acest articol şi să afirme negru pe alb, cu toată sinceritatea, că nu s-a gândit niciodată că face sex cu cineva. Eu nu pot să ridic mâna.
Ideea e că suntem cu toţii curvari, după spusele Lui. Diferenţa dintre cei care-o fac cu gândul şi cei care-o fac pe bune sunt doar consecinţele şi mustrările de conştiinţă (dacă există).
Răspunsul la întrebarea de mai sus este: da, masturbarea este curvie, pentru că în mintea ta se petrec multe altele.
Este masturbarea păcat?
Scripturile nu vorbesc despre masturbare. S-a produs o confuzie generală pornind de la textul din Genesa 38:8-10, care spune asa:
Atunci Iuda a zis lui Onan: “Du-te la nevasta fratelui tău, ia-o de nevastă, ca cumnat, şi ridică sămânţa fratelui tău.”
Onan, ştiind că sămânţa aceasta n-are să fie a lui, vărsa sămânţa pe pământ ori de câte ori se culca cu nevasta fratelui său, ca să nu dea sămânţă fratelui său.
Ce făcea el n-a plăcut Domnului, care l-a omorât şi pe el.
Ce făcea Onan? Se culca cu nevasta fratelui său – care murise – dar, pentru că nu voia să-i perpetueze sămânţa, nu ejacula în ea. Domnul l-a omorât pentru că era responsabilitatea lui să perpetueze sămânţa fratelui său, aşa cum aflăm mai încolo, din Lege.
Şi când te gândeşti că masturbarea se mai numeşte “onanie”, termen care vine de la “Onan”! Cineva a interpretat greşit Scripturile, a lansat o afirmaţie cu rang de lege şi toţi îl credem pe cuvânt. Frumos asa…
Deci, masturbarea este păcat în măsura în care gândul la sex – în timpul actului – este păcat.
Chiar este masturbarea păcatul suprem?
Nu, am fost ironic.
Cum pot să-mi controlez instinctul sexual?
Suntem fiinţe sexuale, meniţi să trăim câte doi, aşa că toată viaţa vom tinde către un partener. Masturbarea apare ca o exprimare a acestui instinct şi, pentru că ştim că nu este ceea ce Dumnezeu a pregătit pentru noi, ne simţim vinovaţi.
După câţiva ani de căsătorie, inevitabil apare un anumit grad de plictis şi rutină. Dacă cei doi nu întreţin “focul dragostei” lor, dacă viaţa sexuală nu mai e împlinitoare, amândoi îşi vor căuta “perechea” în alte locuri: pornografie/masturbare sau amanţi.
Există două feluri de oameni: cei care se lasă purtaţi de instinctul sexual şi ajung să trăiască pentru asta, şi cei care încearcă să-l inhibe. Dezolant…
Se poate scăpa?
Nu se poate scăpa dacă vrei să scapi, nu se poate scăpa nici dacă nu vrei să scapi. Sau dacă scapi în urma unei cure de dez-nu-ştiu-ce, vei fi din nou atacat, doborât, şi scufundat mai adânc.
Am vorbit în termeni clasici, de “a scăpa”, “a fi atacat/ispitit”, “scufundat în mocirla păcatului”... Şi, gândind în aceşti termeni, “bătălia” va dura toată viaţa şi vom fi tot timpul mânjiţi. Sau paranoici (să nu rezişti într-o cameră, singur cu o femeie, aşa că le excluzi din anturaj – dovadă de tărie spirituală sau imensă slăbiciune, gata oricând să-şi piardă controlul?).
Un prieten a venit acum câţiva ani cu o idee (parafrazez şi personalizez):
Măi, omenirea a mers înainte mii de ani, timp în care toţi s-au confruntat cu treburile astea. De ce trebuie să ne preocupe aşa de mult problema asta? De ce nu putem trăi frumos şi liniştiţi, concentrându-ne pe lucrurile cu adevărat importante? De ce ne consumăm energia luptând un război de uzură, pe care nu l-am putea câştiga niciodată cu arme convenţionale (rugăciune, post, consiliere, disciplină spirituală)? De ce să ne trăim viaţa uitându-ne doar în noi şi plângându-ne de milă că, vezi Doamne cât suntem de nenorociţi? De ce ne simţim robi ai pornografiei şi ai masturbării când putem ALEGE să nu fim? De ce nu putem să ne uităm în jur, la alţii, să vedem frumuseţea din ceilalţi mai de grabă decât mizeria? De ce nu ne canalizăm energia înspre a face bine, a iubi, a învăţa, a construi?
Puneţi-vă aceste întrebări şi daţi răspunsuri. Trăiţi pe baza lor şi, masturbarea, împreună cu toate ispitele, vor fi minimizate!
Vă provoc să fiţi sinceri. Să arunce cu pietre cei care nu au nici o vină.
What say you?
Loading ...
Acest articol m-a marcat pentru totdeauna. Este compus bine, si ideile se leaga. Spune-ne domnule autor.. de cate ori te masturbezi tu pe zi ???
si totusi.. multa forfota sterila
nu mi se pare prea relevant si de vreun folos sa incepem cu “de cate ori”... pacatu’ daca-i pacat tot pacat ramane, chiar si macar o data la nush cat timp…
“... daca ochiul tau…, daca mana ta te face sa cazi in pacat, mai bine scoate-l (pe el ochi) sau tai-o (pe ea mana)”...
de ce? – ciunt sau orb, fa-ma, Doamne, mai degraba!
decat departe de Tine, acum si-o vesnicie intreaga…
cre’ ca daca accepti ce spune Biblia despre curvia la nivelul mintii – esenta masturbarii, cre’ ca asta e una din dovezile ca omu’ nu-i pe cat poate se da de “tare”... lupta cu tine insuti e cea mai grea, si aici pierzi cel mai mult… lupta la nivelul mintii…
de cate ori e nevoie… :)
sexul era altfel pe vremea lui Isus shi foarte altfel pe vremea lui Onan… deci daca toate aspectele vietzii au evoluat ar fi de bun simtz sa recunoashtem evolutzia sexului… shi inainte sa spunem daca a fost inspre bine sau inspre rau, ar trebui sa ne documentam…
in acest sens ar fi mai ushor sa incepem cu evenimentele mai recente shi sa descoperim ce le-a determinat…
Viagra, educatzie sexuala finantzata de stat, planing familial, fertilizare, tratamente hormonale… sunt lucruri ce au venit ca raspuns la nishte necesitatzi… avortul, SIDA, probleme de sanatate/fertilitate…
in biblie sunt exemple de femei sterpe care s-au rugat lui Dumnezeu shi unele au avut parte de minuni… dar asta inseamna ca fertilizarea prin metode medicale este pacat?...
in diferite perioade istorice shi in diferite culturi, sexul a fost intzeles ca o parte naturala a omului shi a fost tratat cu respect shi responsabilitate sau cu rushine shi pe ascuns…
creshtinii sunt tot oameni… iar oamenii au dorintze sexuale shi sexul determina in proportzie covarshitoare toate aspectele vietzii omului – de la sanatate pana la moda shi de la religie pana la dragoste… deci discutzia este importanta…
shtitzi cum a fost inventat vibratorul?... sper ca discutam shi despre femei la subiectul masturbare… sau nu?...
prin 1880 medicii care tratau isteria feminina au descoperit ca daca obiectele folosite pt stimulare vibrau, efectul era mai rapid deci mai eficient… primele vibratoare erau de marimea unui geamantan shi majoritatea oamenilor nu shtiau la ce folosesc (sau erau prea pudici pt a vorbi despre subiect)...
problema ar fi de unde a aparut isteria shi ce era ea?... in acele vremuri, castoriile erau facute din interese financiare, sociale, politice – cel putzin in lumea buna… femeia era datoare sa asigure sotzului catziva urmashi dupa care, in functzie de avere, se ocupa de educatzia copiilor sau ii dadea la shcoli internat… deci dupa vre-o 5-6 ani de activitate intensa, femeia nu mai facea sex intrucat sotzul avea la dispozitzie casele de tolerantza iar adulterul o putea pune pe sotzie in pozitzia de a pierde averea shi viatza sociala in care intrase… asha ca dupa o perioada lunga in care ar fi vrut dar nu a avut parte, incepea sa fie irascibila, sa aiba tot felul de toane, sa leshine sau sa aiba depresii, etc… medicii au descoperit ca “boala” se trata prin masturbare shi de obicei sotzul era rugat sa ashtepte in alta camera pana cand se aplica tratamentul…
hai sa consideram ce se intampla in zilele noastre… femeile vor cariera inainte sa se casatoreasca, shi poate shi dupa ce se marita nu vor sa faca copii sau nu au bani destui, etc… aici deja intra in scena aruncarea samantzei – fie prin prezervativ, anticonceptzionale, ori alte multe metode… dar inainte sa se casatoreasca, pe la 25 de ani de ex, femeia este deja activa dpv sexual de vre-o 10 ani… 10 ani de dorintze shi frustrari, vise shi fantezii… e pacat sa elibereze presiunea fizica shi psihica care o apasa?... (s-ar putea zice ca la barbatzi se produce fenomenul de scurgeri nocturne, dar la femei nu)... e pacat pt ca trebuie sa fie pura? sau fie fecioara ca Maria in trup shi spirit?...
hai sa vb shi despre barbatzi…
nu v-au durut niciodata testiculele?... cum v-a trecut durerea?... este pacat sa vrei sa nu mai suferi?...
zicea filip ca masturbarea shi pornografia merg mana in mana… :) dreapta pe mouse…
dar daca eshti casatorit shi pur shi simplu, sotzia nu te mai excita?... ea vrea s-o iubeshti shi sa-i aratzi c-o iubeshti dar tzie nu tzi se scoala… potzi folosi pornografia? sau e pacat?...
am mai auzit ca unele pozitzii sunt pacat sau ca daca sotzia (atentzie! sotzia) itzi face felatzie e pacat…
a auzit cineva de tantra?... arta de a iubi?...
in principiile tantra exista faze ale actului sexual, fiecare faza are elemente fizice, psihice shi spirituale… nu mai tzin minte cate faze dar cred ca erau vreo 7…
prima faza este nashterea gandului sexual… exact despre ce zicea Isus – daca te uitzi la o femeie ca s-o pofteshti… acest gand se nashte shi in mintea femeilor… deci biblia e incompleta (cel putzin)... daca acest gand este pacat, cum ajungem sa ne indragostim? sau ar trebui sa fie casatoria ca in zilele lui Isus, hotarata de parintzi shi sa nu aiba de-a face cu dragostea?...
apropo de biblie shi sex… shtiintza a dovedit ca barbatul shi femeia au o singura gena diferita… mai precis gena ca te face barbat… toate caracteristicile fizice shi psihice care diferentziaza sexele se datoreaza hormonilor shi nu genelor… deci daca o persoana cu cromozomul Y are lipsa acea gena care te face barbat, acea persoana este femeie shi se dezvolta ca o femeie cu conformatzia anatomica respectiva doar ca nu are ovare shi nu poate procreea… deci barbatul este de fapt o femeie cu o gena in plus… asha ca mai intai a fost Eva shi apoi Adam…
citind comentariile de mai sus mam ingrozit. nu pretind ca sunt pocait pentru ca trbe sa ma pocaiesc mai mult. insa nu sunt de loc deacord cu cei de mai sus.
daca ai primit pe Isus si crezi din toata inima si te rogi poti trai mai presus de toate aceste lucruri. cand traiesti pentru Dumnezeu nu mai traiesti tu ci El traieste in tine. Dar Isus n-are nevoie de sex, el isi iubeste sotia (daca are). asadar sexul e ceva natural dar nu ceva obligatoriu. se poate trai fara el. in ceea ce priveste masturbarea pentru alungarea durerii e aiurea. prin rugaciune poti capata alinare. cat despre femeile isterice ele sa puna mina pe Biblie si eventual sa ia niste medicamente. zice in Biblie ca barbatul are obligatia sa-i satisfacpoftele sotiei lui si ea pe ale ei. deci nu e pacat sa-ti iubesti sotia. cat despre cei care se masturbeaza din lipsa de iubire asta e cu totul si cu totul pacat. daca apare plictiseala intre soti inseamna ca nu mai este dragoste si e grav !
Te inseli (nu doar la subpunctul acesta). Acest gand se poate nashte si in mintea femeilor, dar la ele are alt efect. Modalitatea excitarii la barbati, se face la nivelul mintii. Este suficient sa privesti ceva, sau doar sa te gandesti. La femei nu e asa. Femeile au nevoie de atingere pentru excitarea sexuala. Deci Biblia nu e incompleta. Daca Isus a facut referire doar la barbati in cazul acesta, a stiu de ce.
Observ ca ai tendinta mare sa confunzi dragostea eros cu pasiunea. Atunci cand privesti si poftesti o persoana de sex opus, nu te poti indragostii de ea decat pasional (sti cele 5 tipuri de dragoste, nu?). Dragoste ce a fost dovedita ca tina in medie intre 2 saptamani si 1 an. Dupa care apar problemele mentionate de tine mai sus, de incompatibilitate. De ce au aparut? De la o pofta.
Ceea ce mi se pare mie interesant, este cum gasim scuze pentru toate pacatele noastre. Si gasim rezolvari lumesti la probleme, in loc sa privim in sus si sa cautam adevaratele solutii…
NeneaCalu, din commentul tau, reies multe.Pt. ca intrebi autorul de cate ori se masturbeaza, te dai practic de gol ca si tu o practici si vrei sa vezi daca gasesti vreo scuza prin celebra vorba:”toti o fac”. Esti interesat, pt ca te-ai luptat si tu cu acest pacar si n-ai reusit decat sa reduci rata.
Lincatrop e ok cu toate. Si-a gasit scuzele necesare ca sa poata avia o viata activa dpv sexual. si-a facut si rezerva in cazul in care casatoria lui ar esua.
may god have mercy on us!
Eu cred ca masturbarea este o problema cu care se confrunta mai multi oameni decat credem noi, atat barbati, cat si femei. Mai cred de asemenea ca s-a vorbit atat de putin despre asta incat crestinii sunt taaare derutati.
Licantrop nu ai dreptate in ceea ce spui, dar si tu Catalin ai vorbit ca unul care nu stie ce vorbeste
Si ce te faci cu femeile care nu sunt crestine. Asta ai sa le zici? Nttt.
si apoi:
Ce te faci cand unul din soti e necrestin? Sau e crestin, dar are zone in viata lui/ei, care mai au inca nevoie de multa prelucrare.
Sunt medic, si am cercetat multi ani aceasta problema. Am auzit predici stupide, cu argumente biblice stupide si nefondate(Onan) si cu argumente medicale si mai stupide. Parerea mea este ca acestia au facut mai mult rau decat bine.
Am cautat sa aflu de ce masturbarea este un pacat. Am cautat in Biblie, si nu am gasit nimic. Am cercetat din punct de vedere medical, am citit studii, sperand sa gasesc consecinte negative, ceva care sa ma ajute sa sustin ca masturbarea dauneaza. Nimic…
Am apelat la ultima resursa (poate ca trebuia sa fie prima)... rugaciunea. Am incercat sa inteleg de ce este pacat???
Si am primit raspuns. Raspunsul este personal, nu se va aplica tuturor, dar am sa va spun ce mi-a aratat Dumnezeu mie, poate va ajuta si pe alte femei.
Dumnezeu mi-a aratat ca in viata mea, masturbarea insemna idolatrie. Era pentru mine un refugiu, o alinare, un moment de placere (macar atat sa-mi ofer, daca viata-i atat de grea). El m-a mustrat si mi-a aratat ca alinarea mea ar trebui sa fie in El, si desfatarea mea tot in El, si nu in alta parte.
Am scris asta pentru toate femeile… pentru ca noi cautam mai mult partea emotionala. Spre deosebire de barbati, noi nu ne gandim la nu stiu cine, ca sa curvim in mintea noastra. In schimb noi ne cautam desfatarea si implinirea in acest PACAT.
Na, ca am spus-o! Da pacat! A fost un pacat pe care l-am savarsit, dar Slava Lui Isus! A lui este puterea in vecii vecilor!
Si inca ceva pentru toti! Daca nu sunteti convinsi de un anume lucru, daca este pacat sau nu, incredeti-va in rugaciune. Raspunsul va fi direct si personal, si eliberarea va veni impreuna cu el. Perseverati, si sa fim sfinti, ca sa putem vedea intr-o zi Fata Lui!
NeneaCamila, gresesti. Daca e pana acolo eu recunosc ca ma masturbez. De cate ori e nevoie pe zi. Nu ma ascund dupa niste ideologii si citate din Biblie. E bine sa discutam/discutati chestiile astea, dar ar trebui trase si niste concluzii. Mie mi-e greatza sa citesc 20 de pagini, ca sa aflu ca de fapt nu exista nici o concluzie. Si uite, sunt curios ce credeti voi despre fenomenul Codul Lui DaVinci… Toata lumea vorbeste despre asata. Si din partea mea, nu va masturbati dragii mei, desi e ceva fizic (se cere), si sa nu aveti relatii sexuale pana dupa casatorie. Din partea mea e ok. Dar cati dintre voi o fac?
Ca sa fiu sincer, si religia voastra se “modernizeaza” , asa cum se intampla in toate cultele. Se accepta tot felul de lucruri noi. Fiti atenti si veti observa. Oare cat va mai dura pana veti avea voie sa va masturbati “pe fatza”?? (adica nu pe ascuns).
Apropo.. eu sunt ortodox, cred in IISUS, si incerc sa traiesc dupa regulile impuse de religia mea. Insa cand pacatuiesc nu ma ascund dupa 28 de citate din Biblie. :) PACE
desigur ca este pacat
avem in BIBLIE un exemplu PACATUL LUI ONAN da e chiar despre subiectul respectiv numai ca onan a facut cu o femeie si ….......
MASTURBAREA duce la depresie sau la crime, nu pe moment dar in viitor .
DOCTORI SPUN CA E CEVA SANATOS EU NU MAI CRED
STIU DE LA MINE CA NU E SANATOS SI NU MIE RUSINE SA O SPUN E PACAT
Alti spun ca asa iti cunosti trupul sau oragnismul ok dar sa nu devina o dependenta de laba (masturbare) vb deschis . baieti si fete este vremea cand sa stam CURATI IN FATA CELUI CE NE-A CREAT ADICA IN FATA LUII DUMNEZEU .UN VERSET SPUNE FITI SFINTI DUPA CUM SI EU SUNT SFANT .amen
DACA DORITA SA MAI DISCUTAM CONTACTATIMA PE ADESA EMIL4JESUSUSA[@]YAHOO[.]COM OK
ASTA A FOST IDEA MEA SI CRED CA CONTEAZA DA
VA MULTUMESC PASTOR EMILIO
BE-CLEAN
urasc sa iti dau dreptate neneacalu, as vrea sa pot face ceva sa pot sa schimb ceva macar in mine, parca totul merge spre autodistrugere, da ai dreptate religiile se modernizeazah, imi aduc aminte cum ne-a spus la o predica fratele Vasilica de la noi din biserica care acum are in jur de 80 de ani, anu trecut a sarbatorit nunta de aur, o intamplare din tineretea lui inainte de casatorie cum mergea cu viitoarea lui sotie shi la un moment dat au ajuns la o apa si pentru ca sa nu o atinga(fizic, sa ii dea mana) i-a intins un lemn ca sa o ajute sa poata sa treaca apa. nu-i asa ca ii frumos sa poti sa ai o asemenea puritate shi curatie in sufletul tau, cati pot sa se mandreasaca cu asa ceva, din cate comentarii am citit pana aici, n-am gasit pe nimeni care sa spuna ca nu sa masturbat, imi este friica shi ma simt atat de slab pentru cah s-ar putea ca data viitoare cand o so fac sa numai am sansa sa ma pocaiesc de acest pacat, sa raman prins in lanturile lui pentrutotdeauna. asa cah va rog rugativa pt mine, stiu cah numai Isus ma poate ajuta. God bless u all
Eu imi pun intrebarea…
De ce nu e scris ceva CONCRET in Biblie, despre acest subiect… ca fiind pacat?
... si in trecut trebuia sa fi fost oameni care faceau acest lucru, sau ar fi involuat omenirea intr-un mod atat de jalnic… incat atat de multi oameni, pur si simplu… sa devina obsedati de “satisfacere” pe plan sexual?
shedid…. RESPECT
este o chestie personala shi tocmai de asta trebuie combatuta ignorantza… poate mai scrii un pic din experientza ta sau cel putzin din perspectiva unei femei ca sa mai intzelegem shi noi cum sta treaba…
cand am vorbit de nashterea gadului sexual shi de indragostire m-am referit la acel moment cand o reperezi (il observi), care in filme se da cu incetinitoru… acea prima privire deloc indiferenta, privire dintre persoane de sex opus (cel putzin in cazul meu) care se privesc intr-un mod diferit decat se privesc cu ceilaltzi… apoi te fastaceshti shi intorci privirea in alta parte dar shtii ca te-a vazut shi itzi place ca te-a vazut… asta nu e fantezie shi totushi intr-o clipa te potzi gandi la atat de multe lucruri… shi daca imediat conshtiintza ta te mustra shi crezi ca ai facut un pacat, cum o sa te duci la persoana aia sa-i vorbeshti sa-l/o invitzi in orash, etc… cum ajungi intr-o relatzie cu acea persoana care itzi place din prima clipa?... o sa zici ca de fapt te insheli pt ca personalitatea e mai importanta decat aspectul… itzi cere Dumnezeu sa nu te indragosteshti sau sa nu-tzi placa shi aspectul celuilalt?...
deci barbatzii ar trebui sa umble legatzi la ochi shi femeile intr-un balon ca sa nu poata atinge…
daca ai instincte animalice este pt ca Dumnezeu te-a facut asha… nu caderea in pacat a facut sa itzi apara organe sexuale (care produc hormoni)...
in culturile precreshtine sharpele era simbolul fertilitatzii, era de multe ori personificat in zeul fertilitatzii, era invocat de femei in mare parte shi datorita aspectului sau… a venit creshtinismul cu Fecioara Maria shi cu ideea ca sexul este pacatos, impur, o imperfectziune, o rushine shi dintr-o data sharpele a devenit simbolul raului absolut, al ispititorului in fatza caruia e fatal sa cedezi…
sexul fiind scos in afara vietzii sociale, ascuns dupa perdele shi facut doar pe intuneric din cauza rushinii, a ajuns sa nu mai fie intzeles… in diferitele comunitatzi creshtine se cunoshtea doar ca prin sex shi rugaciune apar copiii… era tabu sa se vorbesca despre placerea pe care o cauzeaza sexul… ori fara placere nu este orgasm iar fara orgasm nu ies copii… shi asha s-a ajuns la noi sa se creada ca orice altceva decat a procreea este pacat cand are vreo tangentza cu sexul… inclusiv anticonceptzionalele sau alte pozitzii afara de cea a misionarului… iar masturbarea era evident pacat deoarece nu avea drept consecintza procreerea la fel ca homosexualitatea sau sexul oral, etc…
o statistica recenta zicea la TV ca in Romania 1 om din 3 are ceva deviere comportamentala iar cea mai frecventa este depresia cu cauza de baza stresul… masturbarea calmeaza… dar v-ash intreba catzi “fratzi” din biserica sunt depresivi?... e pt ca nu se roaga destul?... nu insinuez nimic, doar incerc sa privesc obiectiv… catzi pocaitzi zambesc pe strada shi catzi sunt prea prinshi in lupta interioara cu gandurile lor pt a mai se bucura de viatza shi eventual a transmite bucurie aproapelui…? catzi prieteni au pocaitzii shi cat sunt de populari la serviciu/shcoala…?
emilio, daca citeshti, te-ash ruga sa te mai informezi despre aspectele medicale macar din respect pt o facultate de 6 ani shi… pastorii se pot ruga dar Dumnezeu shi doctorii vindeca… asha ca daca masturbarea nu tzi-a facut bine, ai fost la doctor cu problema? poate alta e problema… zic shi eu… nu shtiu… iar daca cochetezi cu psihanaliza, nu induce oamenii in eroare… cum se face ca toata lumea se masturbeaza dar numai unii ajung criminali?... sa fim serioshi… Freud zice bine ce zice despre sex – eu am vazut cu ochii mei copil de 5 ani lasand jucariile pt a se masturbandu dupa care (2 minute) a revenit la jucarii shi i s-au parut din nou interesante… cine l-a invatzat pe copil sau cine la ispitit?... poate atzi uitat, dar fiecare a avut pe la 3 ani o perioada in care ii placea sa stea foarte mult timp pe WC - era perioada anala… pt mai multe info cititzi Freud… o sa fitzi uimitzi…
cu cat cunoshti mai multe despre tine, cine eshti, de unde vii shi lumea din jurul tau, cu atat tzi-e mai ushor sa gaseshti pacea cu tine insutzi… doar adevarul te face liber… parerea mea…
Sunt de-acord ca experienta lui shedid este foarte relevanta si sunt sigur ca impartasirea ei aici, ar ajuta.
Unii o tin in continuare pe a lor, cu pacatul lui Onan… desi scrie altceva acolo!
Da, e interesant ca nu scrie nimic in Biblie despre masturbare. Poate din cauza ca majoritatea oamenilor nu se confruntau cu asta, deoarece sa casatoreau la varste fragede (Maria avea intre 13-16 ani cand s-a casatorit cu Iosif). Era alta viata. Mai grea. Se culcau la asfintitul soarelui si se trezeau inainte de rasarit. Munca toata ziua. Nu stiu, pot doar sa dau cu presupusul :).
Si banuiesc ca tot cu presupusul dau si toti cei care scriu carti si predica despre acest subiect. Fiecare isi spune parerea lui personala, incercand s-o impuna celorlalti ca unic standard. Si, uf… am mai vorbit despre asta… si nu e de bine!
Si, daca tot suntem la acest capitol, hai ca mai ridic o problema:
Ce credeti despre masturbarea in cuplu, ca o etapa a actului sexual?
Daca mai sunt si alte intrebari de genul… simtiti-va liberi sa le adresati. Eu ma simt… :)
excelent Filip! simte-te liber sa scrii.. e bine asa..
e o placere sa va citesc si poate intr`o zi voi si comenta. succes!
si eu tind sa nu mai cred ca masturbarea are de-a face cu pacatul lui Onan, desi de acolo si vine – onanism; sau nu cum il ingelegem noi astazi: autosatisfactie; acolo satisfactia cred ca era prezenta, din moment ce erau sot-sotie; acolo pacatul a fost rautatea lui Onan de a-i ridica copii fratelui mort – si asta era porunca de la Dzeu (sau nu?)
deci cred ca prin alte parti ar trebui cautat subiectu prin Biblie… si cred si eu ca nu-l vom gasi mura-n gura… de ce? nush…
in ideea asta cred ca pacatului asta i se poate imputa in primul rand adulterul mintal de care pomenise si D-l Isus; aici cred eu ca e esenta masturbarii ca pacat; cel putin in ce priveste masculinitatea; desi tind sa cred ca si partea feminina are aceeasi problema, doar ca poate ca e mult mai putin evidenta, tocmai datorita diferentele dintre sexe… (dar aici nu-s sigur – daca mai uit la ce a scris shedid; ele stiu mai bine)
cat despre scrierile lui Freud, as pastra distanta…
“in cuplu” – pai daca sunt sot-sotie si asta-i ajuta sa se bucure mai mult unul de altul, atunci sa se bucure:)
Parerea mea este ca masturbarea in cuplu (sot-sotie), nu se numeste masturbare, se numeste a face dragoste. Daca o iei asa, poti numi si actul sexual tot masturbare, doar ca folosesti alte parti ale corpului…
Hmmmm, vreau sa va spun tuturor celor necasatoriti ca experienta sexuala in cuplu este minunata, si se merita de 100.000 de ori sa te mentii curat pana la momentul respectiv. Asta include si fara masturbarea. Hai sa va mai zic ceva, tot din experienta: ati auzit de “pofta vine mancand”? Este valabila si in acest domeniu. Masturbarea deschide pofta, si te predispune la curvie – ca s-o spunem pe fata, ca asa se numeste, te predispune la compromisuri, pe care cu siguranta si din experienta va spun ca la veti regreta dupa casatorie… O,Doamne, si inca cum.
Cat despre motivele medicale… va rog… cred ca glumiti cu fazele alea cu criminalii si altele. Dupa cum v-am spus, sunt medic, asta a fost un subiect care m-a framantat. Am cautat dpdv medical tot ce s-a putut – si n-am gasit dovada de ceva rau. Ar fi fost asa usor pentru mine sa gasesc un inconvenient, dar nu l-am gasit. Acum ma bucur, pentru ca asta a declansat in mine o adevarata lupta, si o adevarata cautare in Dumnezeu.
Cred ca toti cei ce se masturbeaza comit un pacat, doar ca acesta este diferit pentru fiecare in parte (adulter, idolatrie, necuratie, necinstirea templului Duhului Sfant). Oricum, cautati sa primiti un raspuns personal de la Dumnezeu in aceasta privinta, pentru ca tot ce e aicea vor fi doar vorbe fara putere… insa cand iti vorbeste Dumnezeu, iti da si puterea de a te schimba.
Daca mai aveti intrebari la care pot sa raspund, shoot…
Pe fata! Avem nevoie de asa ceva!
Domnul sa fie cu noi si sa ne sfinteasca!
Ok… Am inteles ca masturbarea este un pacat. insa aici intervine ceva interesant… Daca nu te masturbezi, ai polutii nocturne. Este ceva normal, sperma trebuie sa iasa din corp la fel cum ies si ovulele femeii la menopauza. In timpul acestor polutii nocturne (are loc in somn), subiectul ale vise excitante, viseaza scene de sex. Acuma voi ziceati ca un pacat se considera facut numai daca te gandesti la el. Evident ca un astfel de vis e considerat ca si un act sexual normal, inainte de casatorie.
Is curios care e pacatul mai mare. Masturbarea, sau visele erotice? Va rog sa ma lamuriti si pe mine. PACE.
Vreau sa fac o corectura la comentariul de mai sus… Am incurcat menopauza cu menstruatia. Imi cer scuze.
Visul erotic e ceva involuntar. Nu iti propui tu seara sa visezi chestia aia. Asadar nu e pacat un vis de-al tau. Ca sa nu ai asftel de vise in timpul polutiei trebuie sa ai si mintea curata. Daca ea e plina de astfel de imagini… ce crezi ca ai sa visezi?
pace.dragi mei masturbara e un pacat fata dee duhul sfant.este pangarirea duhului sfant.este un pacat trupesc sau carnal.iar noi suntem templul duhului sfant.daca noi suntem templul duhului sfant ,atunci ce rezulta?ca masturbandu-ne pacatuim impotriva duhului sfant.iar biblia spune ca hula impotriva duhului sfant nu va fi iertata.deci,masturbarea e un pacat pe care il facem sa n satisfacem carnal,dar noi de fapt ne {manjim} templul.biblia spune sa nu intristam pe duhul sfant.oare ,daca ne masturbam,intristam pe duhul sfant?eu zic ca da.si eu sunt unul care am facut asa ceva.si inca o mai fac spre rusinea mea.dar va rog ,rugativa ptr mine si ptr toti ce care inca mai fac asta.duhule sfinte ,iartama si ajutai pe frati mei sa inteleaga ca masturbarea e un pacat grav.
bun… am intzeles ca trupul este templu… shi ca lupta impotriva placerilor este o virtute…
eu simt o mare placere cand, dupa ce ma scapa tare la WC, ajung in cele din urma sa-mi dau drumul… asta este o placere shi in acelashi timp o nevoie… este shi pacat?... toata lumea considera defecatzia un lucru rushinos… deci aceasta nevoie are aceleashi ingrediente ca shi nevoia sexuala in acest caz masturbare… este pacat daca petrec un pic mai mult timp decat am nevoie pe WC pt a citi ziarul?... este pacat daca pe langa ejaculare imi face shi placere?...
alta problema…
sotz sotzie… ei se iubesc shi au incredere unul in celalalt… shi hotarasc ca pt a-shi invigora pasiunea sa faca sex in 3 sau sa aiba fiecare relatzii sexuale cu altzi parteneri… shi apoi sa discute despre ele, etc… este pacat? sau sa nu mergem asha departe… ei hotarasc sa se uite la filme porno ca sa invetze pozitzii noi, tehnici, etc… pt ca mai apoi sa traca la practica cu sotzul/sotzia… este pacat atunci cand uitandu-se la acei actori se excita shi poate chiar au fantezii sexuale cu ei?... sau daca folosesc diferite obiecte in cursul actului sexual, inseamna ca ishi pangaresc trupul?
pofta nu vine mancand ci privind… shi cred ca oricine mananca, ajunge sa se shi sature la un moment dat, pe cand cine nu mananca ci doar priveshte, ala devine cel putzin frustrat… poate obsedat…
licantrop, sunt de acord cu tine … in ultima parte, ultimul citat
Dumnezeu sa ne vorbeasca TUTUROR…
sa ne sfinteasca si sa ne curateasca…
ca sa ajungem acolo unde ne vrea El!
Peace~
Draga licantrop… Nu cred ca este un pacat religios sa o faci in 3 4 5 sau (2-1)n. Poate iti iei si copii sa se uite… La dracu de pervers ce esti.
oameni buni, am o intrebare.
Mai puteti? nu cumva inundati si pe vecini? va sugerez sa puneti la borcan, e nevoie la pensie.
Acum inteleg de ce sta lumea cu mana in buzunar toata ziua. Sunteti buni… De ce nu deschideti un centru de donatie sperma inteleapta.
Nu mai ganditi cu penisu si cu clitorisul.
Restrangeti totul la organele astea.
Va plang de mila.
Da se intampla… e o etapa.
Dar cand ajunge mod de viata… e boala.
Asa ca va astept pe la mine
Ciomu
scurta concluzie personala: daca tot *”e pacat ca sotzia sa iti faca felatzie [ATENTIE SOTZIA]”, sau daca se pune problema daca e ceva rau in a face sex in grup in cuplu, si tot felu de din astea.. de ce nu ..”se organizeaza din nou” o … intalnire reper.org, sa va eliberati de stres, mai ales anumiti posteri ai acestui articol.
*citat licantrop
corect lethall… si am putea sa facem una in grup, poate un filmuletz, sa vedem si noi daca e bine sau nu sa o facem in 3 sau se na masturbam. Asteptam propuneri de locatie, data si ora….
cel putin penibil nenea calu vezi ca ai sarit calu… exagerezi…
si te joci cu focu.
de fapt ai o problema pe care nu sti cum sa o rezolvi. O vina care te nelinisteste , ai vrea sa scapi de ea… si nu stii ce sa faci.
Plang de mila viitoarei tale sotii, daca nu-ti revii
nu stiu care dintre cei de mai sus ii mai pervers decat celalalt… :P o doza nu strica… fiecare insa sa decida cat incape si cat ii prea mult.
cu masturbarea am inteles pana la urma: de unul singur incuiat in baie sau in cuplu… da’ cu sexul in grup… Sa zicem ca incepem de la nr 3, dar daca si acesta devine plictis? continuam cu 4?! dupa spusele unui cunoscut “pt mine deja n=5 devine plictisitor”. E una sa ai fantezii la nivelul mintii, si alta e sa ti le si pui in practica… pacat sunt amandoua, fara pacat suprem sau minor, insa consecintele in cel de-al 2lea caz sunt mult mai ravasitoare. Si eu am vazut copii care pe la 5 ani se “jucau” ( ca alt cuvant nu stiu mai potrivit)deci deducem ca e un lucru instinctual, si asta e adevarul ca ne nastem cu instincte, insa acestea pot fi controlate la o anumita varsta, ca doar de aceea crestem si ne dezvoltam, ne educam (sau suntem educati), incat ajungem sa fim stapani, iar cand apar dezekilibre apare lipsa de stabilitate, de control. Asa e si cu sexul, daca ai vointa, poti sa te stapanesti, daca nu … nu, si incepi sa iti cauti argumente, considerand ca tu vrei sa vezi realitatea asa cum e ea, insa dragii mei, totul e subiectiv :) Adevarat ii ca te stapanesti pana la un moment dat, ca prea putini dintre noi sunt cei care pot trai fara a avea o relatie sexuala toata viata.
Nu aceasta cred eu ca e solutia (cautand motive si ascunzandu-ne dupa perdea), ci mai degraba asa cum zicea si shedid, Dzeu vrea ca noi sa ne gasim tot ajutorul si toata nevoia in EL, si cand nu mai poti si nu mai stii ce sa faci (cand te doare, ustura), apelezi la Dzeu. E cel mai usor sa ai incredere in Dzeu, dar nu stiu de ce noi toti ne aplecam la idei personale care sa ne gadile Eul (“vanity my favourit sin”). Necesita inteligenta descoperirea acestor motivatii cu substrate, insa intelepciunea nu are absolut nici-o legatura cu inteligenta… iar eu asta va doresc la toti.
o mica observatie din punctul de vedere al unei femei: sa stiti ca noi nu avem fantezii erotice, si mintea noastra nu cauta perversitatea, defapt pe noi kiar ne dezgusta si ne piere kefu’... deci cand vreti sa va uitati impreuna la filme pornografice, sa tineti cont de kestia asta ;) Curiosi, recunosc, suntem toti, ca poate de aceea suntem de acord sa experimentam multe variante. Totusi eu una, nu as fi de acord cu sexul in grup (3 la n), ma gandesc eu ca de aia se numeste cuplu, ca ii vorba de 2… Cateodata e bine sa ne largim orizontul, dar cateodata e bine ca limita sa nu fie trecuta.
parerea fiecaruia conteaza, dar daca nu gresesc e important aici pe reper sa nu facem un bors din: Isus si crestinismul pe de o parte, si mintile noastre imbolnavite de obsesii si pofte, si pacate, si… mizerii – pe de alta parte; ma-ntreb: cum poti vedea ce-i Bine si ce-i Rau, pretinzand ca ai ca “standard” credinta si morala iudeo-crestina, cand esti manjit pana-n ochi? (vorbeste unu’ abia scos din mocirla)
parerea mea: licantrop ( si altii), daca chiar vrei sa afli ceva cred ca poti afla, chiar de la constiinta ta (daca nu ti-e prea inabusita); numai ca eu cred (si scuze daca cred gresit) ca tu ignori intentionat ceea ce stii ca nu-i bine; ori man, te inseli: tot tie iti faci rau! dar cunosc si starea asta, in care efectiv te tot afunzi…
e … groaznica; numai Dzeu te poate scoate de acolo, si eventual diminua efectul consecintelor!
dar pentru asta trebuie si tu sa vrei
Romani 6,12-14
“DECI,PACATUL SA NU MAI DOMNEASCA IN TRUPUL VOSTRU MURITOR SI NU MAI ASCULTATI DE POFTELE LUI.SA NU MAI DATI STAPANIRE PACATULUI MADULARELE VOASTRE , CA NISTE UNELTE ALE NELEGIUIRII ;CI DATI-VA PE VOI INSIVA LUI DUMNEZEU ,CA VII, DIN MORTI CUM ERATI;SI DATI LUI DUMNEZEU MADULARELE VOASTRE , CA PE NISTE UNELTE ALE NEPRIHANIRII.CACI PACATUL NU VA MAI STAPANII ASUPRA VOASTRA ,PENTRU CA NU SUNTETI SUB LEGE , CI SU HAR”
NeneaCalu eu am sters ultimul tau comentariu… am enervat un admin de i-am stricat ziua si am provocat o “tragedie” in opinia lui. Consider k ai jignit anumite persoane, k nu era in tema cu subiectul abordat, continea amenintare.. in fine nu mii s-a parut deloc adecvat.Daca tzi se pare prea radical gestul meu scuza’ma.Daca ai ceva sa-mi spui scrie-mi un mail.Nu vreau sa continui acest subiect pe site, pentru ca nu are legatura cu articolul.
Iti multumesc.
mai sinteti crestini???
sa va fie rusine.ma intreb sinteti oameni sau ani….
stau si ma intreb.sunteti crestini?cum se poate vb chiar despre asa ceva?sex in 3?asta e pacat!nu o fac pe-a sfanta.mi se pare ca vorbiti prea vulgar despre masturbare.nu mi se pare un site prea crestin.e bine sa se discute cu tinerii despre asta..dar nici chiar asa…
Adevarul este o problema,dar tebuie sa recunoastem ca intradevar e pacat, si sa facem pasi ptr a ne elibera de aceasta problema,nu cred ca e usor dar impreuna cu Domnul vom REUSI.
Lui licantrop
Ti-ai format o imagine atat de defectuoasa in ce priveste conceptul divin referitor la sexualitete. Nicaeri nu scrie in Biblie ca sexualitatea este un pacat in cadreul familiei, iar familie inseamna ceea ce Dumnezeu a numit FAMILIE - un barbat si o femeie. Pentru cunostinta ta generala, Dumnezeu n-a aparut odata cu era crestina. El exista din vesnicie iar sarpele este psimbolul Satanei. Daca uni se complac in tovarasia sarpelui, n-au decat, nici nu ma mir de atatea aberatii scrise pe acest forum. Afirmatiile lui Sigismund Freud nu fac altceva decat sa dovedeasca Biblia adevarata.
GEN 6:5 Domnul a vazut ca rautatea omului era mare pe pamint, si ca toate intocmirile gindurilor din inima lui erau indreptate in fiecare zi numai spre rau.
GEN 6:6 I -a parut rau Domnului ca a facut pe om pe pamint, si S’a mihnit in inima Lui.
Pavel scrie Corintenilor ca barbatul trebuie sa implineasca dorintele senzuale ale sotiei si sotia in mod reciproc tocmai pentru a nu crea acces Diavolului in mintea celor doi.
1COR 7:3 Barbatul sa-si implineasca fata de nevasta datoria de sot; si tot asa sa faca si nevasta fata de barbat.
1COR 7:5 Sa nu va lipsiti unul pe altul de datoria de soti, decit doar prin buna invoiala, pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea; apoi sa va impreunati iaras, ca sa nu va ispiteasca Satana, din pricina nestapinirii voastre.
Placerea de-a savarsi pacatul nu trebuie justificata prin frustrarile vietii crestine. Cui ii scapara ochii dupa curvie si preacurvie in 3 sau 4 nu se poate numi crestin. Crestinii traiesc dupa principii crestine si singura legislatie a crestinismului este Biblia. Freud a definitivat pacatul adamic dar a elaborat solutii false. Majoritatea pshihiatrilor crestini s-au debarasat de recomandarile false a lui Sigismund Freud. Daca esti casatorit si practici masturbarea iar sotia ta trebuie sa o practice si ea pe ascuns paentru a afla implinire, in cazul aceste se cheama idolatrie.
Referitor la cei necasatoriti, n-ati stiut oare ca fetele care practica sportul nici n-au macar ciclu menstrual? O practica sportiva si o ocupatie intensa in scopuri benifice, va canaliza energia tinerilor in alte directii decat fantezii erotice.
PLING 3:27 Este bine pentru om sa poarte un jug in tinereta lui.
Pacatul este acolo unde l-a definitivat Cristos, la nivelul minti. Fapta nu e altceva decat rezultatul unei minti intinate repetenta la examenul “INVINGE ISPITA”
Daca s a ajuns pana aici cu comentariile ….ma intreb unde a ajuns experienta voastra cu Dumnezeu.NU UITATI : DUMNEZEU ESTE SFANT. Noi trebuie sa ne straduim sa fim ca El.De ce tot timpul suntem tentati sa intrebam cat de aproape de marginea prapastiei avem voie sa mergem.Sunt si eu tanara ca si voi si va pot spune ca Dumnezeu este acel care te ajuta sa treci si de acest fara sa te intinezi{El te ajua daca ii ceri sa te ajute.BIBLIA ZICE : FERITI-VA DE TOT CE VI SE PARE RAU
! AUD TOT MAI MULTI TINERI CARE ISI CAUTA ARGUMENTE LA FAPTELE LOR RELE,DAR SUNT TOT MAI PUTINI CARE POVESTESC EXPERIENTA LOR CU DUMNEZEU… As vrea sa va intreb : daca voi ati fi preocupati cu lucruri constructive nu credeti ca ati putea trece mai usor peste acele momente cand trupul vostru isi cere tributul?????Eu cred ca nu ar trebui sa fim condusi numai de instincte pentru ca Dumnezeu ne a dat si capacitatea de a judeca toate lucrurile si chiar si gandul de masturbare trece tot pe la mintea ta.ESTI PUS SA FACI O ALEGERE:SA-L ACCEPTI SAU SA-L RESPINGI. Atat de mult mi as dori sa stiu ca tinerii isi doresc sa se apropie cat mai mult de Dumnezeu si ma doare mult cand vad ca ei se intreaba cat de departe au voie sa mearga….si totusi sa ramana sub Har,AR TREBUI SA FIM SI NOI CA SI LOT CAND ERA IN SODOMA,SA NE DOARA PENTRU CEI CARE ISI PANGARESC TRUPUL ACESTA SI NICIDECUM SA NU ACCEPTAM SA COCHETAM CU PACATUL
! DUMNEZEU SA NE AJUTE SA INTELEGEN CA NOI SUNTEM COPII DE DUMNEZEU SI CA VOM DA SOCOTEALA DE TOT CEEA CE FACEM.Dumnezeu vede ceea ce faci tu in ascuns.Tu nu vei da socoteala inaintea unui om ci inaintea lui Dumnezeu pentru ceea ce faci.DUMNEZEU ESTE SFANT….NU ATI VREA SA FITI SI VOI CA EL??? Daca il vei chema, El te va ajuta sa scapi si de acest pacat…Daca nu ai o lumina clara in acest domeniu,pune-te pe genunchi si cere-i lui Dumnezeu,STARUIESTE INAINTEA LUI,si El te va lumina. IAR PENTRU CEI CARE ISI PERMIT SA DEA SFATURI CARE SUNT CU TOTUL INAFARA SCRIPTURII,mai mult’pe care si un om normal din lume le va osandi’,NU UITATI CA VETI DA SOCOTEALA INAINTEA LUI DUMNEZEU PENTRU ORICE CUVANT NEFOLOSITOR . Dumnezeu sa va binecuvinteze pe toti si sa ne ajute sa fim mai sfinti. CUM ISI VA TINEA TANARUL CURATA CARAREA:INDREPTANDU-SE DUPA CUVANTUL DOMNULUI Nimeni sa nu-ti dispretuiasca tineretea ci fii o pilda pentru credinciosi:IN VORBIRE,IN PURTARE,IN DRAGOSTE,IN CREDINTA,IN CURATIE. DUMNEZEU SA NE AJUTE…
damnation without relief
:P
A fost o vreme in care am fost prins in mreaja acestei practici. La inceput in timpul actului propriuzis imi imaginam un trup de fata pe care o numeam simplu “iubito” incercand sa anticipez cumva actul sexual ce-l voi savarsi cu viitoarea mea sotie.
Este foarte adevarat ca uneori acelui trup i se adauga si un chip(al vreunei fete care m-a atras in ziua aceea) si cand se intampla astfel ma simteam vinovat. Apoi a urmat o alta perioada in care am inceput din curiozitate sa privesc imagini necenzurate ale zonelor intime feminine, care in curand a devenit nesatisfacatoare (deja eram rob = simteam dependenta/nevoie acuta de a privi iarasi si iarasi) si am trecut pe filme.
Marea majoritate a acestora ma dezgustau fiindaca contineau ori violenta ori aveau loc in grup ceea ce era de neacceptat pentru mine, totusi nu puteam scapa de ele ma simteam dependent, ma atrageau cu o forta careia nu-i puteam face fata (un studiu efectuat in statele unite a subliniat printre altele ca pornografia creeaza dependenta).
Mi-era groaza la gandul ca nu voi mai putea scapa de aceasta nevoie nesatioasa de a privi scene intime. Evident ca am incercat nu odata sa renunt la astfel de filme si tinea cateva zile dupa care inevitabilul se producea. (Am observat un lucru ca in zilele in care ma masturbam in urma unui filmulet nu aveam curajul sa ma rog) In zilele in care reuseam sa ma abtin ma rugam din toata inima Domnului ca sa ma ierte si ma simteam mai bine.
Acum sunt liber/strain nu mai simt nici o atractie fata de filme sau poze indecente, ba mai mult odata cu eliberarea de pornografie am renuntat pur si simplu si la masturbare (=> pornografia e o sursa de excitare destul de puternica si nu se poate scapa de masturbare fara a renunta definitiv la pornografie).
Acum ma simt strain de aceste mizerii si imi doresc din toata inima o sotie cu care sa gust dulceata si minunatia relatiilor sexuale in particular si viata in doi in general, intr-un camin dupa tiparul pe care l-a creat Dumnezeu.
Fi-ti binecuvantati de Domnul!
hey guys…sunt dependent de masturbare si pornografie, si nu pot scapa,am incercat sa nu mai accesez internetul,am incercat sa fac sport nu am reusit,ma-m rugat nu am reusit…nu pot scapa…uneori ma gandesc oare ultima solutie este casatoria?
ok..vreaubun raspuns ..ca nu mai rezist
ring_bell, trebuie sa vrei cu adevarat, nu doar la suprafata. Cred eu.
A.. povestea cu.. pornografia care creeaza dependenta.. La fel ca si ciocolata nu ? :))
ok…
se zice ca daca faci un lucru in fiecare zi timp de 29 de ile devine dependenta..dar daca intoarcem foaia ..si zic daca ma straduiesc s anu o mai fac timp de 29 de zile scap..:D
Da masturbarea e pacat…pacat ca nu am descoperit mai inainte siteul acesta…pt ca subiectul acesta e foarte interesant. Multi tineri intreaba: Cum sa reusesc sa ma scap de acest pacat? si din pacat sunt si eu printre tinerii aceia..poate cineva sa imi dea un raspuns? by hopshio
lethall, cand altii se confrunta cu adevarat cu aceasta problema si vor sa scape de ea [indiferent daca unii o considera pacat sau nu!] tu ai chef de glume.. urat de partea ta!
poate ca…nu se confrunta cu problema asta deaceea face glume dar nu ias dori sa fie in locul meu…incerc sa vad o cale de scapare si cred ca unii au trecut pe unde trec eu..multumesc pt atentie
am invatat un lucru in viata. Confruntarea directa cu pacatu e… sortita esecului. Cand ma indrept spre Dumnezeu, atunci cand ma sfortez sa-l caut sa-l gasesc, sa-l tin, atunci ma indepartez de pacat. Trebuie sa vin in zona dumnezeirii, a sfinteniei. Batalia asta tine o viata, si dupa ce te casatoresti , si la pensie. Doar ca atunci stai la compensate, glumeam.
Oameni buni, decat sa ne jignim, si sa facem misto pe o problema care creaza mari batali interioare , mai bine ne-am ruga. Cele bune
ps.
dincolo de.. micile ironii, ma bucur ca este discutat un subiect care pana acum in bisericile neoprotestante a fost tabBBu.
Si totusi …
Si va ramane tabu, pentru ca oamenii nu au curajul sa recunoasca. E mai comod sa nu vorbesti despre lucrurile care te dor si la care esti falimentar.
Fara transparenta nu se va schimba nimic. Fara curajul de a iesi in fata asa cum esti, nu se va infaptui nimic.
... si totusi… cati dintre prelatii nostri abordeaza tineretul?
si asta este doar o problema. Cate altele mai sunt. Sunt suparat pe ei pt ca in loc sa vada de oi se ocupa de … staule (...). .. sau de carutele si colibele lor
pacat
mare pacat
si nimeni nu vede suferinta oilor…
... si numirea lor la turma a devenit o afacere…
mare afacere
... pe cand un subiect pe tema asta?
care apoi sa le fie inmanata … pastorilor?
“... zambim, si nimeni nu stie ca venim de la ingropaciune”
ma bucur sincer sa vad miscare la topicu asta!
ii salut in special pe cei noi veniti, si ii rog sa citeasca tot ce s-a scris pana acum, pentru ca pot afla raspunsuri reale la ce-i framanta; evident ca mai sunt multe de spus si marturisit, dar ca unul care inca ma lupt cu lucrurile astea, vreau sa cred ca un copil prost ca se poate! se paote eliberare, se poate oricat de inbolnavite ti-ar fi si mintea si sufletul… se poate pentru ca Isus pentru noi a venit! pentru cei “bolnavi”, ca ei au nevoie de Doctor; asta-i primu pas; pana nu-ti recunosti mizeria de dincolo de masca, nu faci decat sa te afunzi mai tare…
D-ne ajuta!
D-ne da izbanda!
D-ne da credinta!
Eliberarea din capcana nu se face prin forte proprii si nici treptat.
IOAN 15:5 Eu sint Vita, voi sinteti mladitele. Cine ramine in Mine, si in cine ramin Eu, aduce multa roada; caci despartiti de Mine, nu puteti face nimic.
Cine este in Cristos este o faptura noua si rodeste potrivit cu ce se hraneste. Cand un lucru sau un obicei stapaneste peste tine, aceasta numim dependenta iar depedenta este un pacat.
TIT 2:12 si ne invata s’o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie.
Pocainta treptata e sora cu taierea cozii unui caine in mod treptat, in fiecare saptamana cate o bucata ca sa nu simta ca ai intentia sa-i scurtezi coada.
Exista practici de care nu poti scapa prin efort propriu. Cauta o persoana de incredere care are puterea sa te ajute si rugati-va impreuna pentru eliberare. IACOV 5:16 Marturisiti-va unii altora pacatele, si rugati-va unii pentru altii, ca sa fiti vindecati. Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit.
MAR 9:29 ,,Acest soi de draci``, le-a zis El, ,,nu poate iesi decit prin rugaciune si post.``
Sunt un om eliberat va garanteaza ca se poate. Am experimentat si eu acele clipe penibile cand nu mai poti sa te rogi, nu mai poti canta si nu mai poti sluji. Numai cand traiesti sub ungerea Duhului Sfant poti sa-ti dai seama de gravitatea faptei.
dap… aveti dreptate… ii fain forumu, blogu asta sau ce o fi.. noa h apropo de chstia cu tabbu in biserica… sa va zic un lucru nimeni jno sa se deschida in biserica in fata la nush cate persoane.. de ai ais foarte folositoare grupurile mici.. io va zic ca pe mine m aajuta.. shi mai ales parintii… rugatii sa va ia la rost.. dak mai vis adolescenti…. ca merge.. credetima…. noah.. anyways.. in grupu mic eshti mult mai transparent shi fii igur cace spui la grupu mic ramane la grupu mic ;).. noah cam asta o fost parearea.. mea…
VeNoM
P.S:Legat de masturbare defentely pacat… shi io acum ais in procesu de a scapa de el.. ;) ii o lupta contina… shi grea.. poate var ajuta sa va scrieti la sfashitu zileiu pe ofoaie I pt infargere shi V pt victorie sau ce vreti voi asupra pacatului sau dak teo biruit.. pe mine nu prea mo ajuatta da pe unii paote ii ajuta… sami ziceti dak o fost de ajutor postu. meu.. chiar sper… ;)
Domnu cu voi shi sa va ajute la tot ce faceti
unii au impresia ca daca se ascund in spatele unor citate din biblie sunt mai spirituali sau au raspuns la toate intrebarile… orice ash zice eu, fanaticii nu asculta… eu caut raspunsuri peste tot in jurul meu shi nu stau toata ziua cu nasu’ in biblie… devine clar pt unii ca eu nu sunt un creshtin “autentic”... bine… fie… dar macar nu sunt ipocrit…
cat despre aceshti domni “eliberatzi” care deruleaza filmele, nu danseaza cu femei, citesc cartzi “creshtine” din america shi se culca inainte de ora 23… dumnezeul lor este un clisheu, shi credintza lor o relicva din inchizitzie… shtiu pe de rost toate raspunsurile pe care mi le vor da la intrebari pt ca shi eu le-am invatzat mai demult… dar am aflat adevaruri mai profunde decat acest dumnezeu al binelui shi raului… exista shi altceva decat lupta, pacat, sfintzenie… dar cei fricoshi nu vor risca niciodata sa-shi puna intrebari ce le-ar putea submina credintza… iar cei care pun intrebari incomode sunt “in mocirla”, “eretici”, “stricatzi”, “pervershi”, etc… orice numai aceeashi specie nu sunt… Isus a stat la masa cu prostituatele… nu cred ca au vorbit despre filozofie… shi nu cred ca i-a tzinut sa le faca morala la fel cum in ziua de azi nu tzine sa le faci morala…
mai datzi-va jos de pe culmile sfintzeniei ca inca nu atzi ajuns consilierii lui dumnezeu…
eu sunt dependent de muzica… e pacat? ar trebui sa ma lupt ca sa renuntz la aceasta patima?... sunt dependent de fotbal… e pacat?... sunt dependent de cola… e pacat? sunt dependent de citit… trebuie sa acumulez informarmatzii la fiecare 4 ore… e pacat? ....... daca astea sunt pacate, atunci nici nu intentzionez sa fiu sfant…
shi sa nu-mi spunetzi ca e pacat numai daca imi face rau… cum ar fi alcoolul, tutunul, etc…
problema celor care se lupta e ca religia lor nu-l are in centru pe dumnezeu ci MORALA… de la inchizitzie incoa’ “neprihanirea” a facut mai multe victime decat ciuma… vremea vanatorii de vrajitoare a trecut… dar uciderea spiritului celui prins in imoralitate nu a incetat… inca s-a rafinat intr-atat, incat nici nu mai e nevoie sa te prinda asupra faptului, ci ai invatzat singur sa te condamni shi sa te pedepseshti pt “pacat”... culmea e ca pacatul la fel ca shi interpretarea bibliei s-au schimbat shi au oscilat asha de mult de-a lungul timpului incat nu mai pot fi considerate repere perene, ci mai degraba circumstantziale… deci daca pana mai ieri era imoral (deci pacatos) sa (+@*-”), azi e acceptabi; in schimb azi e pacat sa (%!&*$) ... shi tot asha… iar faptul ca unii cred shi sunt total convinshi ca asha spune in biblie shi ca asta e adevarul, nu-i face cu nimic diferitzi de parintzii lor care credeau shi erau convinshi de lucruri contrare tot din biblie…
cata vreme cautzi adevarul, e posibil sa-l gaseshti… dar daca crezi ca shtii adevarul, nu mai ai nici o shansa…
vreau sa shtiu de ce fac lucrurile pe care le fac shi sa lupt cu toata inima intzelegand lupta… shi nu-mi voi consuma energia cu lucruri pe care acum nu le intzleg sau nu le pot sau nu le vreau, ci voi face fiecare lucru la timpul lui – iar experientza mi-a dovedit ca lucrurile facute la timpul lor aproape se fac singure…
ma intreb daca nu cumva se intampla profetile din Tim:3 … se pare ca 95% dintre tineri crestini au acest viciu … si sunt sigur ca multi dintre cei care au avut o interventie in acest forum au vizitat parelel siteu-rile porno … daca nu va dau un www… (aviz amatorilor) dar … trebuie sa facem ceva …. ajutor, DOAMNE scapa-ne ca pierim
... Un GAND duce la o fapta, o fapta la un obicei, un obicei ne formeaza caracterul .... OPRITI GANDURILE, de fapt asta ne-a invatat si Domnul Iesus ca sa mergem la miezul problemei :¨¨sa nu ucizi … dar tu sa nu-l jignesti (prostule, nebunule…) ca sa nu ajungi pana la crima; sa nu comiti adulter … dar tu sa-ti opresti gandurile (care vin in urma ¨privitului¨)ca de acolo pleaca prostia … ¨(Matei 5) Instinctul animalic de-as arunca samanta pe un teren fertil trebuie sa-l controlam sever. Omul se excita prin simtul vazului, nu este ca la animale – sa apara periodic, o data sau de doua ori pe an … deci atentie la ce ne concentram gandurile … si apoi ca sa scapi de acest viciu care pt multi este un deliciu, trebuie sa cauti sa te maturizezi spiritual: ai grija la anturaje, citeste Biblia, Roaga-te mereu, posteste. Domnul sa NE ajute 
AMIN
nu am citit tot ce scrie la acest subiect ca aici este material destul pentru un romana intreg si daca mai astept o saptamana poate chiar pentru 2 romane dar la unul dintre comentariile lui Filip am ramas cu gura cascata, intradevar toti o facem si nu toti recunoastem, da ma F in grup????? la asta chiar nu m-am gandit, de unde iti vin tie idei din astea? ai practicat asa ceva? :P
Slujitorii unui imparat au gasit in padure niste ciuperci deocheate si le-au mancat. Revenind la curte, au inceput sa se comporte intr-un mod ciudat in fata imparatului, si acuzand-ul pe acesta ca s-a prostit de cap. Pentru a avea liniste la palat, s-a hotarat sa manance si el din ciupercile respective si sa le cante in struna.
Uni de pe acest topic vor sa ne convinga ca daca ei nu pot sa se debaraseze de mocirla si pacat, noi trebuie sa le aceptam comportamentul, (a fi normali), pentru a nu se simti marginalizati.
Cristos a eliberat pe oameni de lanturi si nicidecum nu a savarsit si el pacate pentru a fi in ton cu pacatosii.
IOAN 8:11 ,,Nimeni, Doamne``, I-a raspuns ea. Si Isus i-a zis: ,,Nici Eu nu te osindesc. Du-te, si sa nu mai pacatuiesti.``)
LUCA 7:47 De aceea iti spun: Pacatele ei, cari sint multe, sint iertate; caci a iubit mult. Dar cui i se iarta putin, iubeste putin.``
SUNT DEPENDENT DE CITIT… TREBUIE SA ACUMULEZ INFORMARMATZII LA FIECARE 4 ORE… E PACAT? ....... Pacatul e ca nu citesti ce rebuie si nu citesti destul iar celelalte evidente despre fotbal, coca-cola, muzica n-au de-a face cu pacatul discutat in topicul acesta.
SHTIU PE DE ROST TOATE RASPUNSURILE PE CARE MI LE VOR DA LA INTREBARI PT CA SHI EU LE-AM INVATZAT MAI DEMULT… DAR AM AFLAT ADEVARURI MAI PROFUNDE DECAT ACEST DUMNEZEU AL BINELUI SHI RAULUI…
Cred ca aceasta afirmatie explica in mod clar, malurile pe care ne aflam unii sau altii.
LUCA 11:23 Cine nu este cu Mine este impotriva Mea; si cine nu aduna cu Mine, risipeste.
LUCA 11:24 Duhul necurat, cind iese afara dintr’un om, umbla prin locuri fara apa, si cauta odihna. Fiindca n’o gaseste, zice: ,Ma voi intoarce in casa mea, de unde am iesit.`
LUCA 11:25 Si cind vine, o gaseste maturata si impodobita.
LUCA 11:26 Atunci se duce de mai ia cu el alte sapte duhuri, mai rele decit el; intra impreuna in casa, se aseaza in ea, si starea de pe urma a omului aceluia ajunge mai rea decit cea dintii.``
EXISTA SHI ALTCEVA DECAT LUPTA, PACAT, SFINTZENIE…
Da…exista. Celalalt mal, imparatia satanei.
eu cred ca ne invartim in jurul cozii …. prea mult tam, tam … va invit la maturitate spirituala si sa ne concentram atentia la lucruri mai importante …
da sorin, nu esti capabil de lucruri ‘mici’ si te iei de cele mai importante. asta nu ii important?
daca ii asa de neimportant lucru, you wise one teach us please … si acuma serios, vino cu ceva palpabil, o idee, un raspuns, o ceva … real. unii chiar au nevoie de raspunsuri. daca le stii, please share. (sper sa fi prins idea mea)
Galateni5:1 “Ramaneti dar tari si nu va plecati iarasi sub jugul robiei”
Galateni5:13 “Fratilor,voi ati fost chemati la slobozenie.Numai,nu faceti din slobozenie o pricina ca sa traiti pentru firea pamanteasca…”
2Cor6:14 “...ce legatura este intre neprihanire si faradelege?sau cum poate sta impreuna lumina cu intunericul? 15-Ce intelegere poate fi intre Hristos si Belial?
17—.nu va atingeti de ce este necurat si va voi primi
2cor7:1…..SA NE CURATIM DE ORICE INTINACIUNE A CARNII SI A DUHULUI SI SA NE DUCEM SFINTIREA PANA LA CAPAT,IN FRICA DE DUMNEZEU”
Nu e un simplu copy+paste. Cititi cu atentie!
Romani 1:18 mânia lui Dumnezeu se descopere din cer împotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi împotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, care înăduşe adevărul în nelegiuirea lor.
19 Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu.
20 În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;
21 fiindcă, cu toate că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit; ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat.
22 S-au fălit că Sunt înţelepţi, şi au înebunit;
23 şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi târâtoare.
24 De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că îşi necinstesc singuri trupurile;
25 căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci!
28 Fiindcă n-au căutat să păstreze pe Dumnezeu în cunoştinţa lor, Dumnezeu i-a lăsat în voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neîngăduite.
32 Şi, cu toate că ştiu Hotărârea lui Dumnezeu, că cei ce fac asemenea lucruri, Sunt vrednici de moarte, totuş, ei nu numai că le fac, dar şi găsesc de buni pe cei ce le fac.
am senzatia ca tot ce scriem pe aici arata la fel de caraghios ca un doctor care se apuca sa-i citeasca bolnavului de prin cine stie ce dictionar medical diagnosticul si metodele de tratament.
pt a birui e nevoie de sinceritate 100% si rugaciune plus intelegerea, sustinerea si ajutorul unui prieten apropiat.
Doamne ai mila de noi!
Este un viciu,ca multe altele cu care ne complacem Uneori toata viata alteori pana la un anumit punct,cand zicem gata,vreau cu adevarat Doamne sa fiu un copil placut ochilor Tai….si cum putem oare sa fim placuti daca facem in continuare aceleasi greseli?eu nu stiu prea multe,dar cred ca o dorinta din toata inima,o rugaciune cu toata credinta ta catre Dzeu ca el te va ajuta sa iti respingi viciile,cu siguranta ca reusim sa trecem peste toate Si asa cum zice Adi sustinerea unui prieten apropiat—este bine sa avem un prieten de suflet,care sa fie acolo sa ne spuna un cuvant cand avem nevoie atat de mult.Pe mine Dzeu m-a ajutat sa ma las de fumat Poate unii o sa radeti,sau o sa fie ceva asa….pt mine insa e important si de asta va spun si vouaFumam de 13 ani(de cand eram un copil)si am incercat de nenumarate ori sa ma las,insa fara rezultat.Mi-am schimbat locul de munca,am cunoscut oameni care mergeau la biserica Am inceput si eu sa merg cu ei..imi placea.mergeam regulat si viata isi continua cursul ca si pana atunci. Pana intr o zi cand Isus mi s-a descoperit si mie si L-am primit in inima mea ca Domn al vietii mele.Apoi au inceput intrebarile,si rusineaCum pot eu sa fiu placut in fata lui Dzeu daca fac ceva ce este impotriva Lui?daca eu fac ceva ce nu este demn de numele Lui?minunea e ca in duminica urmatoare a fost o predica la bis despre cum putem ruga pe Dzeu sa ne ajute sa ne respingem viciile,si m.am rugat crezand ca El ma poate ajuta Si uite,slava lui Dzeu,am 7 luni de cand nu mai fumez Lupte mai sunt si uneori am chef sa aprind o tigara dar gonesc repede din minte gandul cerand ajutor Domnului si gata…dispare.Dzeu a invins pe satan asa ca noi in calitate de copii ai Sai—putem invinge raul Este asa?Trebuie sa vrem si sa Ii cerem ajutorul Trebuie sa respingem in mintea noastra gandul care ne duce la savarsirea unei fapte pacatoase . Domnul sa ne calauzeasca pe calea Lui si sa ne ajute sa vrem cu fiecare zi sa fim mai asemanatori Lui si El dragilor este Sfant,asa ca haideti sa incercam si noi sa traim in sfintenie,pt ca va veni o zi cand vom da socoteala pt toate faptele noastre.Domnul sa fie cu voi!
si problema masturbarii este atat la barbati cat si la femei Presupun ca este ceva mai diferit ,dar este.Important este ca se poate trece.Fiecare din noi are relatia sa cu Dzeu,si fiecare stie in sinea lui sau i se arata ca ce face este pacat.Asa ca atunci cand vei cauta ajutorul si raspunsul Domnului cu toata inima ta sunt sigura ca ti-l va da,si nu te va lasa.O zi frumoasa :)
sexul e ceva normal in ziua de azi!nu cred ca ne putem ghida dupa regulile unor oameni care vazand ca nu pot avea ceva condamna acel act si pe cei ce-l practica
nu ne condamnam unii pe altii. Este o discutie libera si fiecare isi expune punctul de vedere.Ce este omul ca sa judece pe cel de alaturi?
Si apoi….sexul a fost normal din toate timpurile numai ca acum e foarte “la moda”......
Buunn…
Miar placea ca si cei care dau cu atata ardoare si mult spor atatea citate din biblie sa nu le mai dea asa fara cunostiinta de cauza…e simplu sa gasesti cateva versete din biblie ….poc poc le scoti din context si nu cauti sa vezi cui si cum si de ce au fost scrise si faci o mare adunatura de versete luate dupa bunul plac doar ca sati indeplineasca sau sa te ajute sau sau sa para mai veridic ceea ce crezi TU !!
Bai….daca nu renuntati la toata chestia asta cu doamne doamne si texte si sa ziceti lucrurilor pe nume asa …straight…..
Acuma sa zic si io parerea mea….
Personal nu cred ca este pacat….cel putin nu este nicaieri in biblie ceva referitor la asta.(sper ca nu se mai trezeste nimeni sa zica de Onan si de alte aberatii cu criminali si hoti pe care probabil lea citit in ceva carte pe care am avut si io ocazia sa o citesc….deci…lasatile alea deoparte…pls…incercati sa ganditi voi si nu sa va luati dupa ce a scris cutarescu in perioada interbelica despre tinarul crestin…)
Am observat ca nu sa prea discutat despre masturbarea la fete…si despre baieti sa discutat cam 95%...si ceeea cemi pare si mai ciudat….fetele se masturbeaza….baietii la fel….dar uitativa cate carti sunt scrise despre asta si care e ponderea …..carti scrise despre baieti…si carti scrise despre fete….oare de ce nu se vorbeste mai pe fatza despre fete???de ce nu se scriu carti despre fenomenu asta le ele??o intrebare…na…
inca o data daca e pacat sau nu…fiecare poate sa il inteleaga cum are el calauzire si cum crede el…in fine….eu iara zic ca nu este pacat…
asta e parerea mea…
“Caci caile omului sunt lamurite inaintea ochilor Domnului,si El vede toate cararile lui.”—prov 5:21—-biblia a fost scrisa pt oameni,si poti face pe baza unui verset n predici. Euglena,daca cineva vrea sa dea citate din biblie este pt ca asa vrea,pt ca asa simte si pt ca este ceea ce crede Nu pt a “ajuta sa para mai veridic” ce spunem unii dintre noi,ci pt ca asa credem,ca, Cuvantul scris pt noi toti este adevarat si daca acolo scrie ca ” sa ne ducem viata in sfintire pana la capat si sa traim in frica de Dzeu”—este adevarat nu?sau cautam sa vedem cui si in ce context i-a spus Domnul acest lucru?Dumnezeu a facut barbat si femeie …unul pt celalalt..sa se uneasca si sa devina o singura fiinta,sa se implineasca reciproc…....Sexul nu este numai placere de cateva clipe..sau nu pt unii..este un schimb de sentimente totodat si mai mult…
fiecare crede cum ii dicteaza sufletul si cum ii dicteaza trupulPacat insa ca de multe ori, poftele trupului primeaza.Domnul sa aiba mila de noi toti!
Ultimele 11 cuvinte din postul tau “euglena” spun mai mult decat cele patru paragrafe din intregul post. E o parere dar ramane ca atare deoarece n-ai argumentat-o. Canon, se numeste o unealtaq de masura, bunaoara trestia, folosita in vechime. Ce s-ar intampla ca sa fi vanzatoare intr-un magazin alimentar si sa cantatrsti oamenilor zaharul, uleiul, faina si alte produse fara o unitate de referinta, bunaoara Kilogramul sau litrul? Masurand dupa parere iti vei pierde fie slujba fie vei fi prinsa cu ocaua mica.
Singura unitate de masura dupa care ne etalonam parerile noastre, este Biblia, si este foarte intelept daca cineva isi argumenteaza parerile.
Daca la capitolul “fete” nu s-a scris prea mult, se datoreaza poate si faptului ca cei mai multi care posteaza sunt baieti. Poate ca e rolul tau sa te documentezi putin si sa “ajuti” multe fete robite de patimi.
PS. M-am straduit din rasputeri sa nu dau nici un citat biblic dupa cum ti-a fost dorinta.
Nu masturbarea este pacatul suprem, ci hula impotriva Sfantului Duh. Masturbarea este o patima, asemenea homosexualitatii si a altor apucaturi sexuale, de care se poate si trebuie sa se scape urmand “terapia” Bisericii: marturisire, departare de lucrurile care incita la asa ceva, post, rugaciune si citirea cartilor sfinte.
Daca nu te poti lasa de masturbare, esti sclavul ei, daca nu crezi ca Isus te poate schimba si te poate face sa nu mai ai nevoie de ia, atunci nu crezi in Isus, masturbarea e la fel ca drogul, si nu poti sa renunti la ia, e la fel ca si fumatul nu poti sa renunti la el pt ca te tine si cauti tot felul de scuze. In biblie nu scrie nimic de fumat si totusi e pacat. Dar nu poti sa scapi de unu singur de lucrurile acestea, trebui sa ne punem pe genunchi si sa privim la sfintenie si perfectiune si sa ne dam seama cat de jalnici suntem cu acest act, iar cand ne vine data viitoare sa o facem sa spunem “Eu sunt printul universului, pt ca tatal meu e regele universului, si prin putere lui Isus nu am sa ma injosesc la un asemenea pacat josnic”
Pt dani …. stii, unii scriu de dragul de a scrie, fara a lua nici o masura in sensul discutat si … sunt sigur ca esti tare mandru cand deschizi link-ul si-ti revezi interventile tale. Pana aici s-a discutat tot ce se putea discuta (remedii, cauze, etc … ) si subiectul s-a cam epuizat … numai ca cei cu adevarat credinciosi si care vor sa aibe o viata de slujire autentica si care nu stiau ca masturbarea afectaeaza partasia lor cu Divinitatea, vor sti ce sa faca dupa cele discutate dar … sunt unii care se complac in PACATUL acesta si vor sa si-l acopere ... adica: ¨atunci cand iti spune si Pastorul si Prezbiterul si liderul tinerilor, copiilor si oricine are o reputatie spirituala recunoscuta ca este CEVA RAU … ( vezi interventiile de mai sus ), parca, parca tot am mai vrea ¨informatii, raspunsuri, idei sau ceva real¨ ... cred ca tu o sa fi multumit cand o sa-ti spuna cineva de la usa Bisericii ca nu e chiar asa pacat, nu ??? ... dar daca esti cu adevarat sincer, si vrei mai multe informatii utile, contacteaza-ma pe e-mail (aviz amatorilor) ... discutam mai personal. Eu sunt Sorin …
tot pt Dani, imi cer iertare daca am fost prea dur
Draga euglena, tu esti pocaita ? ¨Pocait¨ vine din gr. ¨metanoia¨ care inseamna schimbarea mintii sau o minte noua. Daca mintea ta este plina cu altceva asta e grav. Cauza majora a masturb. este pornograf. (excudem pe cei care au prb. medicale). Mintea noastra are 3 nivele(sa le spun asa) :constient, inconstient si subconstient. Atunci cand savuram acele imagini in domeniul ¨constientului¨, dupa mai mai mult timp, (ele nu se pierd) si intra in ¨Inconstient¨si ne trezim noatea ca ne gandim cum ar fi sa … Asta este o zestre pe care nu o s-o pierzi foarte usor. PAzeste-ti mintea pt ca astea sunt lucruri imorale. Sunt unii care nu practica curvia dar ¨gasesc de buni pe cei care le practica¨ . Tu ai juca intr-un film porno ? ... as mai vrea sa-ti spun ceva dar nu mai pot sa stau … Domnul a te ajute …!
mah dati`mi voie sa spun k m`am prapadit de ras cand am citit parerile unora dintre voi :)) sincer amu` unii ati intins prea tare coarda. da in fine .. sa revenim … sex, masturbare … bla bla ….
1. masturbarea. PACAT! mare pacat! e o implinire a poftii firii pamantesti.
2. sexul. aici e si pacat si totodata nu e pacat. Dumnezeu ne`a lasat sexul cu un scop. perpetuarea speciei. noi am facut altceva din el …
nu cred k e nevoie de romane intregi sa explicam lucrurile astea. avem minte si tre` s`o folosim.
o intrebare pt “Atinge Isuse inimi” la tine functioneaza “descantecu”?
acuma rad shi eu de ma sparg…
bah… multa prostie mai incape in unii… vi s-au scurtat brusc parerile fara citate din biblie… shi daca ar fi sa nu va ganditzi deloc la biblie atzi afla ca nu avetzi deloc o parere… ceea ce contrar celor care o vad ca o virtute, este dovada unei mintzi slabe ce poate fi manipulata… cand o sa avetzi o parere personala, deci cand o sa fie o persoana reala la capatul firului shi nu o colectzie de clishee, atunci o sa avem ce discuta…
binele shi raul deci pacatul shi virtutea sunt chestii extrem de subiective… tocmai de asta lumea se imparte in grupuri shi religii… accept shi respect dreptul vostru de a nu va masturba dar nu pot accepta sa spunetzi ca biblia vorbeshte impotriva masturbarii pt ca este pur shi simplu o prostie… e alegerea vostra daca shi in ce conditzii traitzi clipe animalice dar nu putetzi sa afirmatzi ca ceea ce facetzi voi este singura cale, este adevarul sau voia lui dumnezeu… parerea mea este ca religia poate sa te lege de dumnezeu numai daca are bine definit ce inseamna dumnezeu shi ce inseamna om… printre altele, a fi om presupune a avea sex shi apucaturi sexuale… cata vreme religia se face ca nu shtie ce-i cu sexu sau cata vreme regulile sunt imposibil de urmat pt ca contravin realitatzii, religia nu te poate lega de dumnezeu intrucat nu tzi se adreseaza ca om ci doar ca concept… cine vrea sa intzeleaga poate sa intzeleaga… asha ca de acum incolo va rog sa fitzi oameni shi sa scrietzi ce scrietzi pt oameni shi nu pt concepte shi utopii…
PT lute 217, daca crezi ca esti copilul lui Dumnezeu si ca ai pe Isus in inima, functioneaza si la tine, da, exact prin asta am trecut si eu, masturbarea devine drog, e la fel de importanta ca mancarea si devi dependent de ia, iar prin Isus vine adevarata eliberare, eu n-o folosesc ca descantec ci ca rugaciune. Iar daca nu crezi, inseamna ca nu esti in regula cu Isus. Citeste Biblia.
PT licantrop, tu te bizuiesti mai mult pe intelepciunea ta decat pe Dumnezeu? Daca mi-ai spune ca biblia nu e adevarata ti-as da dovezi Stintifice, Arheologice, Istorice, Profetice etc. Isus spune ca gandul nostru de a avea sex cu cineva e ca si cum, am avea in realitate si asta e un pacat. Iar cand se masturbeaza cineva, nu cred ca se gandeste la flori si pomi verzi si la fata sau baiatu care il atrage si isi imagineaza lucruri murdare cu ea/el. Eu nu spun lucru asta de la mine, ci de la Isus, daca nu esti de-a cord cu asta spunei lui.
licantrop, cel mai regretabil e faptul ca nu exista un verset in Biblie care sa spuna explicit, ca este interzis sa spui orice prostie iti trece prin minte in blog. Sunt convins ca ai cautat ceva versete in Biblie care sa vorbeasca despre comportamentul in blog-uri si cum n-ai gasit nimic, ne incanti de fiecare data cu bogata-ti experienta de viata si vasta-ti cultura de “persoana reala”.
Si mai stii, poate ca Isus, in loc sa realizeze ca are de-a face cu oameni “normali” a fost cuprins de euforia unor concepte utopice cand a afirmat: “Fiti dar desavarsiti cum si Tatal vostru este desavarsit”. Iarta-ne ca am cazut in aceeasi greseala, doar trebuia sa fi progresat de atunci, nu? Noroc ca ai fost pe faza cand ni s-au “scurtat parerile”. Asteptam nerabdatori sa ne impartasesti cateva metode de lungire a parerilor. Crezi ca 50 cm ar fi suficient sa nu mai fim manipulabili sau trebuie sa le lungim mai mult? Tu esti expertul.
“parerea mea este ca religia poate sa te lege de dumnezeu numai daca are bine definit ce inseamna dumnezeu shi ce inseamna om” – lol, this is deep!
P.S. Sunt de acord ca exagerari si solutii puerile au venit si din cealalta parte in anumite situatii.
auci! :O licantrop … wake up man!
citez: “accept shi respect dreptul vostru de a nu va masturba dar nu pot accepta sa spunetzi ca biblia vorbeshte impotriva masturbarii pt ca este pur shi simplu o prostie…”
lol mah … tz`ai dat cu firma`n cap … sustii k biblia nu condamna masturbarea doar pt k tu o faci si tre` sa te scoti cumva. esti cu musca pe caciula. in fine … traim vremurile din urma … multi se pierd in zilele astea pe tot felu` de carari.
Licanconcept,
Asa m-am obosit citindu-te. La inceput eram revoltat, dar acum am ajuns obosit.
Stiu ca de dragul liberei exprimari (principiu respectat cu strictete de moderatori, motiv pentru care tu mai apari pe blog, defapt abuzezi de blog) nu pot recomanda excluderea ta.
Dar as remarca faptul ca noi, astia ingustii care ne-am zbatut si inca ne zbatem cu multa truda sa scapam de obiceiuri, pacate care s-au lipit de firea noastra, si care si-au aratat fata hidoasa doar dupa ce am cunoscut Adevarul, nu suntem obligati sa ne rascolim mintea cu tot ce iese din gura ta nebuna, de dragul liberei tale exprimari.
Si ce ironic, toate aceste discursuri despre realitati si concepte ies din gura unui “licantrop” (pentru cei ce nu stiu semnificatia pseudonimului, inseamna o stare de nebunie in care bolnavul se imagineaza a fi lup). Imi inspira foarte multa siguranta.
As incepe cu sfarsitul: licantrop e un termen mitologic si legendar si reprezinta un om care are puterea sa se transforme in lup.
Robert, tu te referi la licantropia clinica (sau cum s-o fi numind in termeni medicali romanesti). E o diferenta.
Mi se par incredibil de bizare reactiile multora dintre voi, la ideile lui licantrop. Din cauza ca nu zice ceea ce “un bun crestin” ar zice, uzati de ironie ieftina, ba chiar unii fac presupuneri incorecte (Robert, mai sus) cu privire la moderatori.
Pentru Bogdan: Sper ca s-a inteles satira din titlul acestui articol…
Fie ca forta sa fie cu noi, cu toti!
Presupunearea mea nu a fost incorecta. Am spus ca moderatorii respecta libera afirmare. Sau nu?
Reactiile unora sunt intr-adevar foarte bizare.. in contextul “construit” de licantrop. Pentru mine ideile lui licantrop mi se par bizare, si foarte nocive. Nu doresc nimanui sa si le insuseasca.
Regret insa faptul ca mi-am exprimat parerea atat de pornit si manios. Am gresit, fara indoiala. Imi cer scuze.
Robert
(Irelevant pentru discutie, doar ca si sidebar.)
Filip:
Dex: “licantrop = Suferind de licantropie”
Webster’s: “lycanthrope = a person affected with lycanthropy
Semnficiatia de baza.”
In folclor licantrop mai inseamna si ceea ce ai spus tu.
Foarte bine apunctat “Atinge Isuse inimi” problema cuvintelor cheie pe care nu le gasim scrise in Biblie ca; droguri, fumat, masturbare. Numai pentru faptul ca nu este scris in biblie “trinitate”, trebuie sa nu mai credem in teologia trinitatii? Daca nu scrie nimic impotriva “casatoriei de proba” putem sa o practicam fara remuscare?
Cred ca licantrop a primit ce merita. Dumnezeu nu se explica pe sine in biblie, nu se schimba in timp. Noi oamenii incercam sa-L definitivam, sa-L includem in formule celebre si sa-L asemanam cu ceva sau cineva. El nu se explica ci se prezinta in mod simplu “Eu sunt Cel ce sunt”,
“Fiti sfinti caci Eu sunt sfant”.
PSA 93:5 Marturiile Tale sint cu totul adevarate; sfintenia este podoaba Casei Tale, Doamne, pentru tot timpul cit vor tinea vremurile.
IACOV 3:11 Oare din aceeas vina a izvorului tisneste si apa dulce si apa amara?
Cu siguranta ca nu deoarece din prisosul inimi vorbeste gura si deprinderile de care esti robit iti modeleaza viata.
LUCA 6:45 Omul bun scoate lucruri bune din vistieria buna a inimii lui, iar omul rau scoate lucruri rele din vistieria rea a inimii lui; caci din prisosul inimii vorbeste gura.
Curvia ca si masturbarea nu devine pacat in momentul infaptuirii ci atunci cand ti-ai pus intrebarea ,,Oare a zis Dumnezeu cu adevarat?
Diavolul a asigurat pe femeie ca nu se va intampla ceva mai rau, dimpotriva ea se va confrunta cu o noua treapta de cunostinta, ceva mai bun, mai interesant mai palpitant. Vor vedea altfel, vor judeca altfel si i se va deschide mintea. Cu alte cuvinte vor fi mai isteti, mai smecheri si mai filozofi, ceva in genul unui zeu. Si a mancat.
Nu este aceasta toata filozofia lumii moderne? Si eu inchei cu aceasta.
2TIM 3:16 Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire,
2TIM 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.
cred k va batetzi capu` dejeaba cu licantrop asta. e k si un catar incapatzanat. va obositi dejetele cam degeaba.
scuze “Atinge Isuse inimii”, eram un pic nervos aseara, cand am vezut ca multi dau asa numa cu pararea shi parca n-are nici o legatura cu viata lor personala din ceea ce zic. sunt de acord cu ce zice licantrop si cre ca ar trebui sa ne elibaram de gandirea noastra, de ideiile preconcepute si de religios shi sa acceptam ceeace suntem noi cu adevarat, cum am fost creati de Dumnezeu. nu vreau sa zic cah masturbarea nu este pacat ci dimpotriva cre ca ea este un produs al cautarii impliniri poftelor noastre sexuale sau cum zicea jhon eldrege in cartea lui “eu barbatul” cum cah multi barbati cauta sa is confirme barbatia lor prin femeie, pornografie, masturbare shi multe alte lucruri care duc defapt la subminarea puteri a unui barbat sau uciderea inimii acestuia, cand defapt raspunnsul la aceste cautari este la Creatorul nostru Isus.
sper cah n-am scris prea multe prostii, va rog corectati-ma sau spunetim ca nu-i adevarat, am cautat in ultima vreme raspunsuri in legatura cu acest subiect si multumesc lui Dumnezeu ca mi-a vorbit. cartea o puteti gasi la editura aquaforte shi deasemenea pe christiantorrents.com puteti descarca conferinta barbatilor hillsong – allan meyer session1 unde vb f frumos despre sexualitatea barbatului pt mai multe detalii trimite-tim un mail.
peace
Filip, sa o lamurim. In primul rand, licantrop nu zice ceea ce “un bun crestin” ar zice, ci el nu zice nici macar ceea ce un “crestin” ar zice. Nu e nevoie sa argumentez, atata dogmatica stie toata lumea.
In al doilea rand, reactia nu este fata de ideile lui ci la faptul ca argumentatia lui consta exclusiv in a-i injosi pe ceilalti si e cu atat mai suprinzator ca in calitate de moderator nu iti faci datoria de a interzice loviturile sub centura. Te legi de “ironia ieftina” dar treci cu dezinvoltura peste pasaje cu rol denigrator care nu au absolut nici o relevanta in discutie, precum:
“bah… multa prostie mai incape in unii… vi s-au scurtat brusc parerile fara citate din biblie… shi daca ar fi sa nu va ganditzi deloc la biblie atzi afla ca nu avetzi deloc o parere… ceea ce contrar celor care o vad ca o virtute, este dovada unei mintzi slabe ce poate fi manipulata… cand o sa avetzi o parere personala, deci cand o sa fie o persoana reala la capatul firului shi nu o colectzie de clishee, atunci o sa avem ce discuta…”
Si zici ca reactia noastra este bizara… eu cred ca daca moderatorii si-ar lua rolul in serios, incercand sa canalizeze discutia pe un taram mai civilizat, in care licantrop sa “abereze” cat vrea dar sa aduca argumente serioase in locul insultelor, toti ar avea de castigat.
E de datoria moderatorilor sa se asigure ca toata lumea, fara exceptie, e respectata in acest blog, indiferent de ideile exprimate si este inadmisibil ca moderatorii incurajeaza sa fie atacate persoanele si nu ideile prin pasivitate fata de un astfel de comportament. Acesta, cred eu, e fondul real al izbucnirii la adresa lui licantrop, nu ideile sale “extravagante” cum gresit ai dedus.
Masturbarea e o problema care numai Isus si cu tine o pot rezolva, dar daca zici in gandul tau (“Da sigur, imi scrie de Isus asa….., dar nui ceva sigur, pana la urma nici nu prea cred ca exista Dumnezeu, da….... cred ca e o forta bla, bla, bla, etc”) Atunci dragul meu, nu e problema masturbarea, ci relatia ta cu Dumnezeu. Sunt uni care contrazic legile lui Dumnezeu (Ca si cum cred ca exista Dumnezeu) si le comenteaza si etc, dar pana la la urma daca vrei sa-i lamuresti, te trezesti ca-ti spune, ca poate nu exista Dumnezeu
Cu alte cuvinte, oameni isi selecteaza ce vor din legile lui Dumnezeu, iar daca nu le prea convine cand sunt pusi in fata adevarului, se indoiesc de existenta sa. Mai intai fi ferm convins ca exista si ca vrea sa-ti vorbeasca, incredete in el daca exista. Dumnezeu nu lucreaza cu Supermani, nu vorbeste doar cu calugari si preoti, ci cu oameni normali, el nu se zgarceste sa vorbeasca cu oamenii. Asa cum suntem la el venim :) Rugaciunea rezolva si schimba viata
Pentru The Wisest Fool , in texul lui licantrop, care lai citat tu, vezi cat de mult are nevoi de Dumnezeu, si atunci ca si crestin nu ai sa-i spui. “Ma da ia vezi cum vb ca nu iti dau voi si iti dau kick” Sau ceva de genul asta. Pentru el cuvantul lui Dumnezeu e manipulare, cat de rau a ajuns omenirea :( . Tocmai pt cei care nu-l cunosc pe Isus e facut pagina asta de web(cred). Si atunci ii explici ca nu asa ar trebui sa gandim si precum Isus si il convingi ca exista Isus. ACEASTA E TINTA NOASTRA ci nu cenzura….. si etc.
Atinge Isuse inimi, nu am cerut ca licantrop sa fie cenzurat si in nici un caz nu am adoptat atitudinea gen “Ma da ia vezi cum vb ca nu iti dau voi si iti dau kick”. Am convingerea ca se poate purta o discutie civilizata si fara sa fii crestin iar eu doar atata cer.
nu v`tzi plictisit?
exista vreo diferenta intre curvie si preacurvie? am auzit odata o explicatie. cica ar fi la origine o diferenta, dar in timpurile noastre multe cuvinte si-au pierdut din sensuri. explicatia spunea: “curvia” este inainte de casatorie, iar “preacurvia” este dupa. Asa este? (Mi se pare cam ciudata, dar…)
uuauuu…. sunt flatat ca shtitzi ce insemna nicku meu… serios… sunt onorat ca va batetzi capu cu mine… multzumesc celor implicatzi… shi multzumesc shi celorlaltzi pt buna dispozitzie pe care mi-atzi creat-o…
dar cum orice poveste are shi sfarshit, shi pt ca nu sunt dorit, ma retrag (in baie :) )...
celor carora le-am creat nervi sau i-am jignit imi cer scuze… amintind totodata ca eu nu am dat nume shi afirmatziile mele au fost generale asha incat fiecare sa ia ce crede ca i se cuvine… poate citind cele scrise de mine v-atzi clarificat pozitzia cu privire la anumite aspecte sau v-atzi amintit ceea ce credetzi, ceea ce iubitzi, ce aspiratzi… poate, intr-un mod subtil, l-atzi auzit mai clar pe dumnezeu din cauza mea… poate ca binele nu poate exista fara rau… sau poate ca binele shi raul sau pacatul shi sfintzenia sunt doar extremele aceleiashi substantze la fel cum cald shi rece sunt temperaturi… poate ca oricat de buni atzi fi shi oricat de rau ash fi suntem totzi oameni shi de chestia asta nu scapam… a fi sau a nu fi… aceeashi specie cu cei ce-tzi sunt dusmani… de ce suntem asha speriatzi de criminali, de talhari, de monshtrii cu chip uman? este pt ca ne e frica ca am putea ajunge ca ei? este pt ca ni-ar placea sa ajungem asha shi gandul asta ne sperie mai mult decat moartea? Isus a fost pt multzi din vremea lui un om rau… a incalcat traditzia, nu s-a supus ierarhiei, ba chiar a condamnat misionarismul… ce insemna a urma pe Hristos?... Dumnezeu este barbat?... daca sunt nascut din nou pot ajunge un “monstru” ?... este dumnezeu crud shi sadic pt ca shi-a jertfit singurul Fiu? nu putea sa ierte pur shi simplu fara varsare de sange? daca vreau sa fiu sfant asha cum este El sfant, ar trebui sa fiu shi crud, ar trebui sa tai in carne shi sa blestem dushmanii?
logica mea este la fel de corecta shi daca spun ca Dumnezeu este Dragoste… shi atunci ce este? cine ar trebui eu sa fiu? e de-ajuns sa fiu om? sau pot fi pe deplin om? pot ingloba binele shi raul asha cum zice Ieremia: “nu iese din gura Celui Prea Inalt raul shi binele?”... am fost facut prin Cuvant deci sunt ceea ce am ieshit din gura Lui… sau firea pacatoasa am moshtenit-o? sunt facut pt lupta cu mine insumi sau sunt chipul shi asemanarea Lui? sexul face parte din chipul Lui? in sex se concentreaza firea pacatoasa? Isus nu a fost indragostit? atunci de unde a shtiut sa iubeasca? este dragostea completa fara eros? este curtarea posibila fara flirt?
va rog… cine shtie raspunsul sa mi-l zica shi mie…
Nu ai decat doua alternative. Una, sa crezi intr-u totul ca Biblia care pentru tine nu este infailibila (dupa cum ai afirmat intr-o alta sectiune) este inspirata de Dumnezeu. In acest caz vei gasi raspunsurile acolo. Poate nu toate. Raspunsurile de care ai nevoie. Pentru ca asa ti-a lasat Dumnezeu. Si tie si mie. Si credinciosului, si necredinciosului. Necredinta niciunuia dintre noi nu va schimba Adevarul Bibliei.
Sau ai varianta de a ramane singur intelept. In cazul acesta vei avea odata sansa sa pui toate aceste intrebari lui Dumnezeu insusi. Vei avea sansa macar odata sa stai fata in fata cu El. Dar ma intreb daca vei putea sa le pui. Sau daca ti se vor inmuia genunchii in loc.
licantrop … te incurci in stiinta ma … mai bine las`o balta.
Spune-mi cu cine te insotesti ca sa-ti spun cine esti.
Cartile ateiste nu te apropie de Dumnezeu, ci numai Biblia si aceasta prin credinta.
„Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile care nu se văd.“ (Evrei 11:1)
EVR 11:6 Si fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui! Caci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie sa creada ca El este, si ca rasplateste pe cei ce-L cauta.
Suna straniu nu? sa crezi orbeste ce nu vezi.
Hey!
Nu sunt frumoase si constructive afirmatiile de genu’: “mai bine las`o balta”.
Chiar daca pentru mine afirmatiile lui licantrop sunt un pic cam extravagante si provocatoare (in sens negativ), nu trebuie sa reactionati asa.
Sunt convins ca licantrop nu vorbeste doar ca sa se afle in treaba, si efortul de a spune ceea ce crezi, ceea ce gandesti e un lucru mare. Foarte multi sunt tentati sa foloseasca si chiar folosesc clisee, si recunosc, e foarte tentat, e usor sa te ascunzi in spatele unor afirmatii nepersonale. Dar, veniti cu argumente la intrebarile lui licantrop. Omul prin structura sa este intr-o cautare..de raspunsuri..de intrebari. Multe din intrebarile lui licantrop mi le-am pus si mi le pun chiar eu..de ce nu raspunde cineva care crede ca detine vre-o solutie? Ce cred eu? ca nu detine nimeni un raspuns, dar fiecaruia ii place sa isi spuna parerea, si sa o mai si intareasca cu un text biblic.
Sincer as vrea sa vad unele raspunsuri la intrebarile lui licantrop..trecand peste unele afirmatii ale lui, care ma “enerveaza” “frapeaza” si pe mine… cel “indoctrinat” fara sa vreau.
Come_to_Earth, imi plac conceptiile tale, si faptul ca vii cu argumente, dar faptul ca unele carti sunt ateiste, nu inseamna sa nu le citesti, si ca nu ar putea fi un instrument bun pentru o mai buna deschidere a mintii. Grav este atunci cand acele carti inlocuiesc Biblia, si conceptele crestine.
E bine sa iti pui intrebari..
Eu nu cred ca afirmatia “e bine sa spui ce gandesti” este intotdeauna valida. Lucru mare, poate..
Nu neg faptul ca nu ma documntez si din literatra ateista. Spionajul si contraspionajul au decis in cele mai multe cazuri soarta luptei. In lupta impotriva flagelului AIDS poti cadea usor daca nu te protejezi. Citind mereu literatura ateista ajungi la un moment dat sa gandesti ca ei.
Sunt unele lucruri pe care Dumnezeu le-a ascuns de ochii nostri. Poate intr-un viitor apropiat sa fie descoperite unei alte generatii.
Aaaa…... si pentru NeneaCalu care care pretinde ca la ei legile sun altele.
DACA E PANA ACOLO EU RECUNOSC CA MA MASTURBEZ. DE CATE ORI E NEVOIE PE ZI. NU MA ASCUND DUPA NISTE IDEOLOGII SI CITATE DIN BIBLIE
APROPO.. EU SUNT ORTODOX, CRED IN IISUS, SI INCERC SA TRAIESC DUPA REGULILE IMPUSE DE RELIGIA MEA. INSA CAND PACATUIESC NU MA ASCUND DUPA 28 DE CITATE DIN BIBLIE. PACE.
Citat: Oricât s-ar vorbi în favoarea acestei practici tinereşti, glasul conştiinţei spune oricărui tânăr creştin că-i nefiresc, îi spune cel puţin la început, pentru ca Morala Ortodoxă vorbeşte şi de adormirea conştiinţei morale. Dacă de multe ori se vorbeşte despre iminenţa căderii ca moment al descoperirii senzualităţii, nu putem spune acelaşi lucru şi despre obiceiul păcătos.
Hristos ne cheamă să depăşim cele ale firii. Omul are instincte, însă nu trebuie să fie robul lor. Nevoia biologică poate fi subţiată dacă nu este întărită de influenţe externe, de setea pătimaşă a omului. Această sete o poate potoli doar Hristos, de aceea în relaţie cu El trebuie să vedem şi terapia.
Info:http://www.orthodoxphotos.com/readings/trupul/patima.shtml
mai uitati-va la titlu si incercati sa discutati despre asta si nu despre etimologii de cuvinte sau altele…daca nu aveti nimic de zis atunci nu ziceti…nu credeti ca ar fii mai interesant?
Nu cumva titlul este: Pacatul masturbarii?
Ar fi destul de interesat sa vezi unde au ajuns altii jucandu-se cu focul in san. Va dau o mica secventa din ziarul nostru KURIER referitoare la Jesus Freaks. Si se pretind niste luminati.
Jesus Freaks halten sich streng an die Bibel und lehnen auch die Evolutionstheorie ab. Darüber hinaus sind sie aber sehr liberal eingestellt: Mit Sex vor der Ehe haben sie genauso kein Problem wie mit Alkohol und Kondomen. Es gibt keinen Mitgliedsbeitrag, Guru etc… Die Jesus Freaks sind in losen Kleingruppen auf der ganzen Welt verstreut.
Nu trebuie sa cunosti prea multa germana ca sa-ti dai seama ca sexul inaintea casatoriei, alcoholul si condoamele nu mai e un subiect de disputa.
Intrebarea se pune: Cand au incetat sa mai discute despre pacatele “neinsemnate”? Bunaoara masturbarea.
Cei necredinciosi ii califica drept niste adepti rigurosi ai bibliei dar paradoxal o si calca in picioare datorita libertinismului.
Desigur ca aceasta e problema noastra din Austria, sa ne pazim tineretul de niste intrusi rataciti ca si acel cu geaca si cresta de cocos care nu se rusineaza sa fumeze in curtea biserici intro atitudine de aroganta si de data aceasta nu mai avea geaca ci un sutan preotesc pe care scria:
“Alles geth am arsch, nur Jesus bleibt”.
Cine-i orb ca caute o calaza iar daca Preotul si Levitul au trecut, sa mai astepte dar si sa nu se aventureze in nazbantii teologige si sa mai incurce si pe altii.
Am gasit un citat din Cranfield care zice:
Daca Dumnezeu ar fi iertat cu usurinta pacatul omului, fara sa apeleze la moarte, lucrul acesta ar fi insemnat ca face un compromis cu minciuna care pretinde ca raul moral nu conteaza si ar fi vioalat astfel propriul Sau adevar si Si-ar fi batut joc de oameni oferindu-le o mangaiere goala, mincinoasa, pe care acestia, simpli oameni fiind, ar fi indentificat-o drept un neadevar sordid cum ar si fi fost.
Este un adevarat razboi dintre 2 tabere : CRESTINI AUTENTICI si IPOCRITI. Ma intreb ce concluzie ar face un nepocait citind aberatiile unora presupusi pocaiti … Dragii mei, mai spun un sg lucru: ¨CINE-I SFANT SA SE SFINTEASCA PE MAI DEPARTE … ¨ ... restul scrie in Biblie …
¨ATINGE IESUSE INIMI !¨
“este bine sa spui ce gandesti” face aluzie la “e bine sa spui ce iti trece prin minte” si nu e bine sa dai glas gandurilor care zboara pe acolo fiindca acelea nu sunt gandite.
salut
consider ca fiecare persoana in timp se schimba, dar asta nu cred ca inseamna ca nu se poate la un moment dat, cuiva parerea sa-i coincida cu adevarul.
nu spun ca o sa spun neaparat adevarul, parerea mea de acum :)
masturbatie=autoexcitare artificială a organelor sexuale pentru obţinerea orgasmului;
consider ca aceasta e absenta la animalele legate undeva , ( cand zic animal nu ma refer la om :) )
daca omul alege , poate sa nu ajunga la orgasm direct , dar acesta nu o sa lipseasca , si … va produce, ptr unii, ceva neplacut_noaptea, nu?
odata am auzi pe cineva predicand : ingerii nu se casatoresc,
acum ma gandesc ce fain era daca putea spune ca noi putem trai ca ingerii pana la casatorie, si apoi ca oameni, nu era fain? _ de multe ori m-am gandit
dar oamenii sunt oameni , mereu, _initial pentru putina vreme mai prejos ca ingerii.
toate lucrurile sunt ingaduite , dar nu toate sunt de folos, toate imi sunt ingaduite, dar nimik nu treb sa puna stapanire pe mine
au existat multe intrebari si la mine, si au existat si raspunsuri,
m-am intrebat chiar: oare a zis Dumnezeu? _ de ex: ‘oare a zis Dumnezeu nu mancati carne?’. e adevarat a zis ‘poti manca cu placere din toti pomii, dar nu si din cel al cunostintei binelui si raului’, si cred ca nu am gresit,
Dumnezeu a zis odata , ‘nu mancati carne de porc’, dar azi nu mai e impotriva, si nu zic ca Dumnezeu a devenit mai indulgent. si unii crestini mananca, si nu se intreaba daca e bine sau rau_
(_aici as mai spune ceva : crestinii nu treb sa traiasca mancand din pomul cunostintei binelui si raului, ei treb sa traiasca dupa legea duhului de viata in Hristos, _asta nu inseamna ca pot face raul sau ca pot face un bine oarecare, ei nu mai sunt ai lor, ei fac binele pregatit lor si pe care prin Duhul il recunosc, )
daca intreb ceva nu pacatuiesc, poate daca nu intrb, da; daca pun la indoiala ce a zis Dumnezeu fac pacatul necredintei, _cel putin
poate ziceti: carnea nu produce dependenta! , _sunt de acord, :)
_ avem sentimente, .... suntem oameni. (la expresia ‘exista exceptii’ eu de ob pun in fata ‘daca ‘, si e posibil, cum e posibila si orice anormalitate)
nici la mine , nici la crestini masturbarea nu produce dependenta, ci noi nu suntem independenti de ea
dar , de cate ori am pofta sa mananc carne, si am posibilitae, mananc, la fel, de cate ori simt acea presiune, o rezolv, si eu cred ca ma poate contrazice cineva doar cand imi spune ca nu am voie sa mananc carne, si dovedeste,
e adevarat ca fara carne pot trai, dar asta e ceva natural, ptr ca omul a fost facut ca sa manance initial din pomi,nu?
Dumnezeu a spus : ‘cu placere’, ptr a manca din pomii gradinii, deci el nu e impotriva sa ne simtim bine, liberi, sa simtim ca traim.
si acest mod de a ma elibera de aceasta presiune _singur, va dura doar pana la casatorie, ... caci sunt om, si Dumnezeu imi va pregati un ajutor potrivit in toate domuniile vietii.
si daca a face ceva ‘regulat’ , macar ca nu e neaparat asa, inseamna dependenta, atunci eu spun ca nu sunt dependent, o sa ma casatoresc cand va pregati Dumnezeu ziua si o sa fiu independent intr-un fel _
personal , gandesc, ca este o deosebire intre gandul inimii, si gandul mintii.
pasarile zboara dar nu fac ce doresc cu mine, chiar daca uneori imi fac umbra :)
eu sunt f bucuros ca sunt liber, si asa este oricine este in Hristos
ce a fost natural la Adam , este natural si la crestini, chiar daca acestia au credinta de la Dumnezeu, credinta care este o incredere nezguduita in lucrurile nadajduite…
a spune ‘de cateva ori pe zi’, consider o exagerare , sau nu stiu cum sa zic mai bine, o mod de viata anormal. mi se pare mai acceptabil de cateva ori pe luna, si acest cateva nu inseamn un nr cu mai mult de o cifra. cugetarea noastra daca e la Dumnezeu, si viata noastra este predata Lui, si ne incredem in El, atunci normalul ramane normal; si cred ca nu e normal ‘de cateva ori pe zi’ (sau nu stiu sa zic ca e posibil daca o persoana mananca doar carne?)
cred ca pot sa fac o paralela intre un om care se piaptana, sau isi face parul in cine stie ce mod aiurea, si cei ce folosesc cuvintele ‘des’ si ‘rar’ in privinta masturbarii.
zic ca nu e rau sa fi ordonat, dar nici sa nu facem din aceasta un mod de viata , cu pretextul ca-n biblie nu scrie sa nu ne pieptanam :)
ma bucur pentru aceasta pagina de net, si doresc toti cei de aici sa scrie in asa fel incat un necrestin care citeste sa observe ca aici sunt crestini
cred ca am reusit sa scriu ce am gandit si veti reusi sa cititi ce scrie
si sper ca nu va simtiti rau daca va fac o invitatie tuturor :sa fim cel putin manierati in scrierile noastre :) _atat cat stim si putem
Domnul sa ne binecuvinteze pe fiecare tare tare :)
Am auzit niste idei inteligente depsre subiectul asta,
Masturbarea e oki daca: 1. Nu exista vinavotie
2. Nu exisa ganduri murdare, pornografie
3. Nu se face in grup
4. Nu se face cand ai o sotie
5. Si nu ti gandul doar la asta
Cu alte cuvinte, in loc sa ejaculezi noaptea sau cand iti vine, ejaculezi cand vrei, stiind ca oricum trebuie…asa suntem facuti…dar cu ganduri curate :)
atat sunt de satul de acei crestini care nu stiu altceva decat sa arunce cu versete. nu as avea nimic impotriva la acest lucru daca ar fi ceva ce au studiat ei si au descoperit adevarul. dar,din pacate, in majoritatea cazurilor, sunt doar lucruri pe care le-au auzit de la altii: pastori, lideri, parinti…
vine omu cu o problema si bang ii ajunci cu versetul in cap. cred ca in cazul asta mai mult te intereseaza sa arati cat stii decat sa il ajuti pe celalat.
din pacate s-a format o teologie pe care o invatam fiecare si nu ne mai intereseaza cu adevarat problemele celorlalti. Isus nu a venit in lume sa dea in cap oamenilor cu texte (exceptandu-i pe farisei si cei de felul lor pe care nu-i nteresa adevarul) ci a venit sa le implineasca nevoile si cel mai importatn sa-i mantuiasca.
am tot respectul pt cei care au gandit inainte de a scrie pe forum, si nu au aruncat imediat cu versete.
nu am vrut sa jignesc pe nimeni cu ce am scris, ci doar sa incerc sa va fac sa constientizati ca in ziua de azi nu mai faci nimic prin modul acesta de abordare al lucrurilor, aruncadn verstele. limbajul acesta al pocaitilor nu functioneaza cand vrei sa mergi in afara. spui cuiva ca trebuie sa se increada in Dumnezeu si l-ai bagat in ceata…
scuze pt ca am deviat de la subiect, dar modul de abordare al unora m-a determinat sa scriu aceste randuri
va multumesc de intelegere
Domnul sa ne binecuvanteze pe toti
:)
:) fiti sinceri, si …....... multumiti
Exista o deosebire intre consilierea laica si cea crestina. Ducandu-te la un psiholog, te vei confrunta cu citate din Sigismund Freud. Pastorul opereaza cu Cuvantul lui dumnezeu. Numai un nebun ar acepta sa fie aparat la un un tribunal, intr-o cauza dreapta, de un om incult, bunaoara, porcarul satului, si care pacient bolnav de Angina pectorala, ar acepta sa fie tratat in spital cu lectii de masaj oriental pentru prevenirea disfunctiilor sexuale?
E un razboi spiritual si Christos a apelat intodeauna la autoritatea Cuvantului. Depine de stadiul in care se afla pacientul caruia i se administreaza medicamentul.
Cum si-a argumentat Isus pozitia in in activitatea Sa misionara?
MAT 4:4 Drept raspuns, Isus i-a zis: ,,Este scris: ,Omul nu traieste numai cu pine, ci cu orice cuvint care iese din gura lui Dumnezeu.``
MAT 4:7 ,,De asemenea este scris``, a zis Isus: ,,Sa nu ispitesti pe Domnul, Dumnezeul tau.``
MAT 21:13 si le-a zis: ,,Este scris: ,Casa Mea se va chema o casa de rugaciune.` Dar voi ati facut din ea o pestera de tilhari.``
Alte trimiteri la metoda Mantuitorului de a folosi citate biblice:
MAT 26:31, MAR 1:2, MAR 7:6, MAR 9:12, MAR 11:17, MAR 14:21, MAR 14:27, LUCA 4:8, LUCA 7:27, LUCA 10:26, LUCA 21:22, LUCA 24:46, IOAN 2:17, IOAN 6:31, IOAN 6:45, IOAN 8:17, IOAN 10:34, s.a.m.d.
Si apostolii au folosit citatele biblice.
FAPTE 1:20, FAPTE 7:42, FAPTE 13:29, FAPTE 13:33, FAPTE 23:5, ROM 1:17. ROM 2:24, ROM 3:4, ROM 3:10, ROM 4:17, ROM 4:23, ROM 8:36, ROM 9:7, 1COR 1:31, 1COR 3:19. GAL 3:13.
Crede-ma “zeb” ceea ce afirm, am studiat si n-am cules de pe ici pe colo. Ma simt dator sa-ti raspund deoarece reese din posturi ca eu sunt cel cu citatele. Ca sa nu fi stampilat drept mincinos in afirmatiile tale, mai bine argumenteaza-ti parerile din biblie deoarece daca Cuvantul lui Dumnezeu este o sabie cu doua taisuri, tot el este si un scut la adapostul caruia “teologul” se apara.
Si in final, mai este scris: 1COR 11:1 Calcati pe urmele mele, intrucit si eu calc pe urmele lui Hristos.
hm….ori eu nu-s intreg (cel mai probabil)....nu afirm k sunt pocait k am de pocait in mine la greu dar ma fratzilor o mare parte din voi suntetzi pagani inclusiv individul kre a scris prima mare DUMA…..pur si simplu va batetzi joc de biblie si de autorul ei principal….in fine o sa primiti ce dati.
asa pt informarea dumneavoastra a tuturor … chestia aia k nu te poti abtine si toate motivele alea k ai dreptu so faci e doar o simpla tampenie….dak il iubesti pe Dumnezeu nu iti va fi deloc greu sa te abtii…de fapt nici nu te abtii….renunti pt k iubesti pe Dumnezeu si cuvantul lui
de asta ma intrebam dak sunt intreg la cap k mie nu mie greu sa ma “abtin” adik nici nu fac asta dar nici tampeniile pe care tocmai le-atzi insirat o parte din voi!
Dumnezeu sa va cerceteze mintile si inimile!
chiar asa,pe langa ca marea majoritatea a celor care recunoasteti fara nici cea mai mica jena ceea ce faceti sunteti si analfabeti biblici(daca se citeste cu atentie si gramatical – toata stima pentru cei care nu se simt in nici o categorie din astea 2) ... sunteti ori prosti,ori inconstienti (cei
(eu ce cred? pe langa faptul k cel care a inceput subiectu si la dezbatut cu atata ardoare o sa dea in tembelism cu tot cu stiinta lui pe care o amesteca cu nish versete din biblie. as vrea sa continui ce a scris seraphim care ori i s-a dus inspiratie datorita prostiei si inconstientei voastre “sunteti ori prosti ori inconstienti” ori i s-a terminat cerneala….sa continui deci)
“ori sunteti prosti ori inconstienti”, care au deja peste 18 ani cred ca au gandit inainte de a scrie (la asta nu sunt chiar asa de sigur…) oricum nu pot decat sa va felicit si sa va urez succes in continuare…”ori de cate ori e nevoie pe zi” ... ca asa-i frumos nu?! ...
prosie si cu Onan asta… ala era evreu, legea il obliga sa ridice urmasi fratelui sau, iar fapta lui nu e masturbare, ci o impotrivire fata de porunca lui Dumnezeu, la urma urmei nu e vorba deloc de satisfacerea unor nevoi egoiste…era evreu inca o data, isi putea lua sotii “de cate ori avea nevoie pe zi” fara nici o problema…si apoi pedeapsa pentru neimplinirea legii voit (adica nu avea probleme de sanatate) era moartea…ce-i cu voi? cine v-a dat dreptul sa va justificati sau sa il dati exemplu?
ps: ca si winnetou nu sunt cel mai pocait, ba poate si mai pacatos ca el, dar ceea ce faceti voi aici nu e doar bataie de joc la adresa Duhului Sfant, Dumnezeu sau ce mai vreti … erezie cum vreti sa ii spuneti, dar se pare ca site-urile porno au viitor infloritor, daca pana si copii pocaitilor sunt vizitatori “ori de cate ori e nevoie pe zi”
Haidetzi sa ne pocaim!!.. masturbarea e un pacat murdar.. constintza de copil al lui Dumnezeu itzi spune asta.. Asa ca feritzi de orice lucru ispititor al lumii acesteia…
Domnul sa va binecuvinteze!
“Nu masturbarea este pacatul suprem, ci hula impotriva Sfantului Duh. Masturbarea este o patima, asemenea homosexualitatii si a altor apucaturi sexuale, de care se poate si trebuie sa se scape urmand “terapia” Bisericii: marturisire, departare de lucrurile care incita la asa ceva, post, rugaciune si citirea cartilor sfinte.”
incheiat citatu! mai bogdan tu chiar esti dus? exista carti sfinte? sau exista Biblia …si atat … sa citesti matale carti sfinte si cand te pocaiesti sa vii sa imi spui ok? ... MariuS respect! ...
aia care tot pun referinte biblice chiar nu realizati ca ele nu sunt citite de cei pentru care sunt puse? care-i rostu’ atunci? decat 100 de referinte mai bine un verset
sa va aduc in fata o afirmatie:
!! ;
un logodnic ii spune iubitei lui ” draga mea , eu atat de mult te iubesc, ca eu aleg sa ma abtin sa fac acest lucru (un oarecare lucru) chiar daca tu mie nu imi ceri, si din dragoste eu nu o sa mai il fac macar ca sunt dependent de el
eu cred ca logodnica l-ar privi mirat si ar spune ca nu intelege care este rolul lui.
si poate s-ar gandi chiar mai departe : acest om cred ca nu o sa mai faca celalalt lucru asa cum trebuie un lucru de care depinde cel evitat ‘din dragoste’ .
in cuvinte la subiect isus ar putea spune : acest om facand asta , el va fi in viitor stresat, nu se va putea simti bine, va fi mai greu Duhului sa reuseasca sa rodeasca in el bucuria, el se va tot gandi la altceva , ptr ca nu va putea sa priveasca constant la Mine, ..... si poate lista ar putea continua.
zic ca nu e bine sa fim niste traditionalisti atat cat timp traditia nu are un suport rigid.
zic ca nu trebuie sa ne lasam influientati de oameni care vorbesc dintr-o perspectiva din care pe Domnul il vad ca pe unul care si-a inmultit legile, (sub pretextul ca _ati auzit ca s-a zis, ...., dar Eu va spun..) iar pe noi ne-a lasat singuri si cu dreptul de a inlocui in viata noastra ce e important in ochii Lui cu interzicerea unei actiuni normale si inca mai adaugam ca ‘din dragoste’
fiecare lucru trebuie sa fie un lucru ptr noi, si sa nu facem din el centrul vietii noastre,
sa facem din Isus viata noastra , si din ce zice El lucrarea noastra !
nu se cuvine sa ascultam mai mult de Dumnezeu decayt de oameni?
lasati Duhul Sfant sa lucreze
cred ca este mai bine sa ne uitam la iubirea lui Dumnezeu, decat la legi care sunt facute de cei care nu inteleg destinul omului
cred ca e fain sa nu ne luam dupa cum zice unul care pentru unii este cineva, si sa ne facem din ce zice el gura lui Dumnezeu, ci sa privim la Domnul, sa ne rugam si sa ajungem invatati de El , si apoi vom fi statornici, si nu ne vom clatina usor. + Duhul sfant va putea sa ne transforme tot mai mult in chipul Lui.
si daca in vre-o privinta nu gandim la fel , sa traim la fel in ceea ce intelegem la fel, si Dumnezeu este cel care ne va lumina pe fiecare , daca vom fi smeriti , si sinceri
cu respect fata de fiecare _ recele :)
bine zis …
recele.. tu te uiti la Dumnezeu .. si ce vezi?
:)
eu la Dumnezeu vad ce face el in viata mea si pot sa spun ca El isi arata mereu in viata mea calitatile Lui
(unele din ele, care imi trec prin minte si cu care ma face sa raman uimit sunt: dragostea , bunatatea, pacea care o are si speranta cu care lucreaza in mine, rabdarea , .... , zilnic imi destrama limitele intre care cunosc aceste calitati ale Lui, sunt f bucuros, si vreau sa zic ca e adevarat ca datorita acestui fel da a lucra Dumnezeu in viata mea eu vreau sa ma pocaiesc mai mult, sa las pe Duhul Sfant sa fie mai mult conducatorul meu, si sa ma incred mai mult in ajutorul Lui vad ca cea mai faina viata este cea a unui crestin, si ca nu pierd numic traind asa, ...... )
pentru ca privesc la Domnul adica la ce face El in viata mea, si la ce vrea sa faca din mine, dragostea mea ptr ceea ce face El in mine , creste , si cred ca El intentioneaza acum ca sa creasca in mine iubirea fata de El , si sa-L iubesc nu doar ptr ceea ce face el in mine , ci pentru ceea ce este El !
deci eu privesc la Domnul conform cu ce zicea pavel in corinteni, si noi toti privim cu fata descoperita fata lui Dumnezeu, si suntem schimbati in chipul Lui din slava in slava , prin Duhul Domnului, ptr ca sa fiu schimbat in chipul Lui, nu un chip asemanator cu al Lui ci in chipul Lui, si vad ce este El din ceea ce face El in viata mea !
easta cunoastere a Lui produce in viata oricui o schimbare ! nu se poate sa spunem ca il iubim daca nu iubim fratii, si nu se poate sa iubim fratii, daca nu privim la El !_este o legatura intre toate
Domnul sa ne ajute pe fiecare sa intelegem ce intentioneaza sa faca El in viata noastra prin ceea ce ingaduie si scopul Lui sa nu fie neatins datoriota neatentiei noastre !!
sa credem in Dumnezeu si sa nu punem niciodata la indoiala promisiunile Lui
as mai vrea sa mai dau indemnuri in aceasta privinta , dar nu aceasta este tema de aici, si eu sper ca am reusit sa dau raspuns , intrebarii lui Black Beauty
eu nu zic ca ce am scris pana acum e adevarul absolut, am scris ce am inteles din raspunsurile care le-am primit ptr intrebarile mele _ si eu sunt destul de multumit de ele, :)
ce va spun voua spun tuturor, : sa veghem !!
DRAGI TINERI, CITITI SI ARTICOLUL MEU. CRED CA E UTIL.
M-am hotarat citind articolele astea sa scriu si eu ceva, chiar daca e 4:20 dimineata. Cineva, Redi parca, a dat niste citate din Romani! EU CRED CA MASTURBAREA ESTE PACAT! IN VERSETUL19 DIN ROMANI 1 ESTE INCA O DOVADA A ACESTUI LUCRU, FIINDCA CE SE POATE CUNOASTE DESPRE DUMNEZEU, LE ESTE DESCOPERIT IN EI, CACI LE-A FOST ARATAT DE DUMNEZEU. DIN PACATE TRE’ SA RECUNOSC CA SI EU AM FOST PRINS IN PACATUL ACESTA AL MASTURBARII.LUCRU ASTA S-A INTAMPLAT PT CA NU AM VEGHEAT SI AM CAZUT IN PACATUL PORNOGRAFIEI ,ADICA AM VAZUT CATEVA POZE OBSCENE. NU STIAM EXACT CE E MASTURBAREA DESI PRESUPUNEAM CAM CE AR FI, SI EFECTIV AM PRACTICAT-O INANITE SA AFLU SIGUR CE E. INSA TINERILOR IN MINE INSUMI, IN CONSTIINTA MEA, PARTEA CENTRAL A DUHULUI OMENESC, AM STIUT CA AM PACATUI IAR DOMNUL M-A MUSTRAT. ASTA E CEEA CE SPUNE SI VERSETUL DE MAI SUS. AVEM INAUNTRUL NOSTRU, CEI CARE L-AM PRIMIT PE DOMNUL, O LEGE A VIETII CARE NE ARATA SI NE INVATA CE E GRESIT SI CE E MOARTE SI NU VIATA DIN CRISTOS. IN PLUS II VORBA SI DESPRE MOTIVATIA PE CARE O AVEM ATUNCI CAND FACEM LUCRUL ASTA , NE MASTURBAM. BIBLIA NE INVATA CA TOT CE FACEM TREBUIE SA-L ONOREZE PE EL. OARE FACAND LUCRUL ASTA IL ONORAM PE EL? NU VA SIMTITI MUSTRATI DACA FACETI LUCRUL ASTA? EU CRED CA DA PT CA EU ASA M-AM SINTIT DE FIECARE DATA. DEOARECE TOTUL A PORNIT DIN DORINTA MEA DE A AVEA NISTE SENZATII FAINE, PE CARE AR TREBUI SA LE AVEM DOAR IN CADRUL CASATORIEI. SAU DIN IDOLATRIE SAU IN URMA UNOR GANDURI NEPOTRIVITE CU PRIVIRE LA O FATA NU? , VEZI IDEOLOGIILE ENUMERATE MAI SUS DE beN. VREAU CA SI PE MINE SA MA AJUTE DOMNUL SA NU MAI CAD IN PACATUL ACESTA URAT SI CRED CA DOAR PRIN RUGACIUNE, PRIN VEGHERE, INFRANAREA GANDURILOR, CENTRAREA MINTII PE LUCRURILE LUI DUMNEZEU, PT CA TOTUL PORNESTE DE LA NIVELUL GANDURILOR, RUPEREA LEGATURILOR CU LUCRURILE CARE NE ISPITESC SI POT SA NE CONDUCA INSPRE PACAT, VOM PUTEA BIRUI.
DOAMNE AJUTA-NE SA-L BIRUIM PE satan ASA CUM TU VREI SI CUM TU NE CHEMI PRIN PUTEREA PE CARE TOT TU NE-O DAI, SI IN PRIMUL RAND AJUTA-MA PE MINE DOAMNE
SPER CA NU V-AM PLICTI SI SPER SA FI FOST UTIL. PT MINE CRED CA CEEA CE AM SCRIS VA FI O INCURAJARE CA SA NU MAI CAD IN PACATUL MASTURBARII, PT CA ALTFEL AS FI UN FATARNIC.
recele, esti de acord ca sunt oameni care isi iubesc fratii..extins, semenii… si nu privesc la Dumnezeu…dar El te iubeste si cand ii vezi iubirea, nu poti sa ramai indiferent fata de semenii tai si sa taci cand stii ca ei pier fara Hristos… are un scop cu tine si acesta poate nu coincide dorintelor tale… cum vei sti ca felul in care actionezi implineste scopul Lui si nu-l impiedica? ...nu vei confunda implinirea dorintelor tale cu scopul Lui?.. poate acel sentiment de pace va izvori din linistea implinirii dorintelor tale.. si nu a scopului Lui.. Ce iti garanteaza acum si in momentele de cumpana ca alegerile tale vor fi o dovada de ascultare de Dumnezeu si nu de neatentie la scopul Lui?...
o intrebare[3 in 1] pentru tine anonim.. cum Il onorezi pe Dumnezeu cand manaci?...dar cand mergi pe strada?.. sa intreb si despre momentele in care dormi?..
e o intrebare[3 in 1] banala? poate, dar as vrea un raspuns. multumesc frumos :)
Black Beauty iti raspund:
Exista oameni care-si iubesc fratii si semenii, asa faceau si unuii din timpul in care a fost Isus pe pamant. Dar a iubi vrasmasii cu acea iubire curata pe care ar vrea Dumnezeu sa o avem este imposibil daca nu privim la Isus sa fim schimbati. Doar omul nascut din Dumnezeu poate asta , nu ?
Cred ca El ma iubeste tot timpil, indiferent ca eu ii vad iubirea sau nu , indiferent ca vorbesc cand trebuie sau nu . El nu iubeste la mine felul meu de a actiona, daca acesta nu e in corelare cu voia Lui, El nu iubeste dezordinea din viata mea, murdaria, ... .
Ce minunat e Domnul, nu? )
deci El ma iubeste si de aceea El mereu lucreaza in mine, incercand sa ma schimbe in chipul Lui .
( atat timp cat eu mai doresc sa fiu curat , ordonat, sa ma simt bine, si sa nu il supar, El lucreza mereu, si sa sti ca sunt uimit de cat de mare este in aceasta privinta , vad ca El nu doar iubeste , ci este Dragoste , El nu are nadejde, ci El este dumnezeul nadejdii, .... e minunat Domnul. Atunci cand ne intoarcem fata de la El, cand il ignoram , si indemnul Duhului nu mai are glas ptr noi, atunci cand alegem sa traim independenti de El , atunci pacatuim pacatul “hula impotriva Duhului Sfant”, chiar daca domeniul in care nu mai vrem sa ascultam de El este poate de multi nebagat in seama, de ex vorbirea de rau, .... si ajungem despartiti de Dumnezeu daca nu ne intoarcem la Domnul, iar Duhul va lupta impotriva noastra , si vom fi lepadati, ptr starea noastra va treb sa mai moara o data Isus, dar El nu mai moare , EL traieste pururea ca sa mijloceasca ptr noi
Dumnezeu imi iubeste si felul meu de a fi , de a actiona , atunci cand actionez din Hristos, si ma priveste tot prin Hristos. Pentru ca bucuria Lui sa fie continua cu privire la viata mea, treb sa raman in Hristos mereu !
schimbarea pe care o face El in viata omului e de a-l face statornic in Hristos, cu alte cuvinte .
El se supara atunci cand nu raman in Hristos. dar ma iubeste , ne iubeste
Cu privire la scopul Lui ptr mine , El e posibil sa nu fie cel pe care-l cunosc eu , acum, dar oricare ar fi eu sunt deacord cu el . Zic eu , dar asta nu inseamna ca eu sunt deacord, dar nu-l voi implini ; vreau sa-l implinesc , si voi reusi , prin Duhul Lui . altfel nu ! Si nadajduiesc sa-l implinesc, si stiu ca va fi atins daca ma las in fiecare zi schimbat in chipul Lui :) . spun ca nadajduiesc datorita ca El e mare, si bun, altfel , nu as mai avea nici o nadejde .
Cred ca actionez corect atunci traiesc potrivit indemnului Duhului Sfant. De cete ori reusesc prin credinta sa ma las sa fiu umplut de duhul, adica sa il las sa conduca viata mea , sa las Viata sa lucrezein mine si sa traiesc, cred ca implinesc scopul Lui .
Il impiedic atunci cand ignor dorinta Lui cu privire la mine , adica atunci cand nu traiesc viata efectiv, ci mi se pare incompleta, ca mai trebuie sa fac ceva, ca trebuie sa mai alerg putin dupa ea ca sa o prind si sa traiesc, si incerc sa mai adaug cate ceva , sa nu fiu multumit , sa ma ingrijorez, sa ma implic in judecati nepotrivite, sa tulbur astfel gandirea mea , si nu mai cuget la EL , si nici la implinirea voii Lui, (de ex eu azi stiu ca voia Lui a fost sa invat cel putin doua ore ptr scoala, pana acum, si eu nu am invatat, deci L-am suparat pe Domnul; daca nu am facut ceva rau, nu inseamna ca am facut binele pregatit ptr mine ptr acele daua ore, cel putin am amanat cresterea mea spirituala, ptr ca nu am facut nimic, macar daca ma gandeam mai profund la lupta crestina, lupta impotriva duhurilor, pe care trebuie sa o invat acum, lupta cea buna , cred ca am pacatuit, dar slava Domnului ptr Isus! e important sa nu repetam de multe ori o greseala).
eu de obicei compar viata cu un fulg care sta in palma. daca eu alerg dupa el, atunci efectiv il imping cu aerul din fata palmei, trebuie doar sa stau si sa astpt, ca sa se aseze. asa e si cu trairea vietii. sa ne incredem in Dumnezeu ca nu mai trebuie complectat nimic.
Cu privire la confuzie :
Cred ca sentimentul de pace, acea pace care intrece orice pricepere, nu poate fi in mine doar atunci cand implinesc scopul Lui. cand Il las sa-si descopere Dragostea si Puterea in viata mea si-L las sa ma faca un om ordonat si curat :) . deasemenea cred ca majoritatea isi da seama daca pacea pe care o are este sau nu Pacea Lui.
Ce imi garanteaza ca alegerile mele ( abstract vorbind ‘ale mele’ ptr ca alegerile bune nu sunt ale mele, ci ale Duhului daca-l las in mine , “de la El vine si vointa si infaptuirea”, si “credinta este daril Lui” ) sunt bune este pacea care o am .
Chiar daca ce aleg eu sa fac nu este rau, daca nu aleg sa implinesc indemnurile Duhului, El nu poate rodi in mine. si asta e dovada ca ce am ales nu e binele, “Binele este unul singur ” ptr un moment dat, pentru o persoana.
Garantia este data de starea care o am in mine.
” Dupa roadele lor ii veti cunoaste”
Privirea la Isus face omul cu adevarat fericit.
am mai citit undeva si urmatoarea fraza, care mi se pare interesanta :
sa lasam pe Domnul sa ne cerceteze si sa nu ne luam dupa ce simtim, si sa luam atitudine la ce zice El, sa nu ne lasam framantati de idei de afara ,
bineinteles ca nu am zis cu cuvintele acelea, ca am citit mai de mult, si nu stiu exact, asa ceva scria, dupa cate imi amintesc
sper sa fi raspuns la intrebarile tale Black Beauty, macar ca unele nu au fost raspunsuri ci complectari la ce ai scris.
mi-a placut cum ai intrebat, ca ai gandit un pic si apoi ai scris
Domnul sa ne binecuvinteze pe fiecare
come_to_earth, sincer nu pe tine te vizam, si ai dreptate in ceea ce zici, dar ma tem ca nu ai inteles durerea mea :)
daca vrei mai putem vb in particular pe tema asta. nu vreau sa deviez de la tema ce se discuta (id messenger: ‘sebicot’, daca cumva vrei sa mai discutam, sau mailul care este afisat jos)
a mai adus cineva in discutie, dar nu cred ca strica daca repet:
oare de ce in loc sa mergem spre centrul sferei, spre Dumnezeu, ne intrebam cat de mult ne putem departa si totusi sa ramanem in interiorul sferei, in domeniul Lui?
in loc sa Il cautam mai mult, ne zbatem cu intrebari de genul: asta e pacat?, asta nu e?
oare la cine e adevarul? daca ne indepartam de Adevar, cum putem ajunge la adevar?
think about it!!
Doamne ajuta necredintei noastre!
daca intoarcerea fetei de la El, ignorarea Lui reprezinta hula impotriva Duhului Sfant – acest pacat de neiertat – inseamna ca nu mai exista nici o sansa pentru mine.. omul care L-am acceptat in viata mea, dar care am cazut de nenumarate ori, d-apoi pentru cei care nu s-au intors niciodata la El si continua sa il ignore…
inainte sa mai scriu, probabil, intr-un alt comentariu observatiile asupra ultimelor tale ganduri, vreau sa te intreb.. de cata vreme te-ai impacat cu Dumnezeu?
hy
hula impotriva Duhului Sfant inseamna a continua sa-I ignori indemnurile , dupa parerea mea
daca un om ii ignora indemnurile pana la moarte acest pacat ii va semna sentinta: despartirea de Dumnezeu
daca exista un moment cand el accepta sa urmeze indemnurile Duhului , ca sa traiasca , deci el alege sa umble prin Duhul, carmuit de Duhul Sfant, atunci toate pacatele ii sunt iertare , iar caderile ulterioare daca sunt regretate si omul nu se complace in ele, si doreste sa ajunga sa traiasca independent de ele, chiar daca acestea se repeta , sunt iertate.
Aceasta o pot asemana cu un copil care are scopul sa stie sa mearga pe bicicleta :
daca el nu se opreste din a incerca sa invete asta , el va face bucurie tatalui sau prin faptul ca este consegvent, ca nu se opreste jos , _ si aceasta ii va face posibil invatarea astfel incat sa nu mai cada , doar daca va intampina accidente neprevazute, si bineinteles, daca nu va fi atent
daca el nici nu alege sa invete sa mearga pe biciclete , deci el ignora mereu aceasta obtiune, atunci el va avea de mers pe jos, _ facand abstractie aici de avioane :)
putem aici comenta putin : daca copilul se incapatineaza, si incearca mereu dar cu nervi incordati si cu gandul ca nu va putea reusi sa mearga bine niciodata , nu e imposibil ca tatal lui sa foloseasca si alte metode (de ex nuiaua).
ce cred ca e important in fata lui Dumnezeu este sinceritatea , umilinta si credinta in El . si sa nu punem la indoiala promisiunile Lui. Ati citit si voi unii, cred , despre acea boala a gatului teapan, adica de a nu privi decat in directia aleasa de noi, si a nu vrea sa fi invatat, ajutat, _boala care fizic e cred ca rar intalnita. Sa fim deacord sa invatam , si sa dorim sa fim mereu schimbati mai mult in chipul Lui. astfel vom ajunge odata sa-L vedem fata in fata si sa fim ca El
sper sa fi raspuns la intrebarea ta :)
cu privire la ultima intrebare prefer sa vb prin email.
..dar daca omul traieste in pacat intr-un domeniu al vietii lui pana la moarte si nu stie ca este pacat? [ca nu stie ca un lucru ii pacat nu-l scuteste de pedeapsa]. in acea particica a vietii lui a ignorat vocea Duhului Sfant si poate nici nu si-a dat seama ca o face. asta e hula impotriva Lui?!
cat despre ultima intrebare, imi doream o data sau asa ceva, dar daca nu e posibil nici macar atat, imi pare rau, dar email-ul, later..
eu zic ca nu exixta pe pamant nici un om perfect ,
daca nu a stiut , cred ca sinceritatea lui si moartea lui Isus fac trecere la Dumnezeu
cum ziceam : cand Il vom vedea fata in fata vom fi ca El
petru vorbeste despre o intrare din belsug in cer
deci zic ca acolo nu e hula_
poti sa-mi spui ce ai gandit inainte de a pune intrebarea “de cand te-ai impacat cu Dumnezeu?” ?
astept si comentariile tale
gby
pot sa-ti spun ce am gandit inainte de a-ti scrie intrebarea, dar nu vreau s-o fac.
O rotire in jurul cozii si oricat de “diplomati” ar fi unii, cu caderile si ridicarile, greseala iminenta la BO, tot transpare ideea de pacat. Necontestabil este faptul ca unde pacatul s-a inmultit, sa inmultit si Harul pentru ca cel robit sa aiba indrasneala.
Dar Dar daca masturbarea este pacat, sau cel putin dependenta, trebuie practicata pentru a se inmulti harul?
ROM 6:1 Ce vom zice dar? Sa pacatuim mereu, ca sa se inmulteasca harul?
TIT 2:11 Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mintuire pentru toti oamenii, a fost aratat,
TIT 2:12 si ne invata s’o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie,
Nu incercati sa ma convingeti ca masturbarea nu-i o pofta si inca una lumeasca. Ati auzit vreo biserica predicand ca aceasta practica v-ar putea elibera de tensiune sau ar intari potenta? Ori convingerile voastre se bazeaza pe filozofii lumesti, culese din literatura, TV sau radio.
Cand e mai bine sa te rogi, inainte de a comite pacatul sau dupa ce l-ai comis? Ceri calauzirea Duhului Sfant in rugaciune, referitor la frecventa saprtamanala sau lunara?
Oamenilor treziti-va
:)
tot ce nu vine din incredintare este pacat
La subiect, masturbarea.
ROM 14:23 Dar cine se indoieste si maninca, este osindit, pentruca nu maninca din incredintare. Tot ce nu vine din incredintare, e pacat.
-????????????????
Pofta buna si altadata fi atent la context.
Cu parere de rau, dar tu ai intrat in bataia flintei.
As vrea mai multe comentarii, la ce a spus recele; chiar asa sa fie ?
Cred ca daca intelegi mai bine, mai profund crestinismul, e pacat sa nu corectezi daca exista greseli si le observi, sau daca e bine dar se poate explica mai fain, mai cu multe detalii, sau … mai bine , ce au scris cei de aici , sa nu ajuti la o intelegere mai buna a temelor/temei discutate.
Cred ca exista multi oameni sinceri si interesati de adevar.
....licantrop… nu mai spui nimuc ? , e bine ?
Multumesc tuturor celor care le pasa ce spun :)
Domnul sa va binecuvinteze !
dupa spusele tale reiese ca atunci cand vad o femeie pe strada decat sa ma uit la ea si sa o poftesc mai bine o iau duirect in pat… daca zici ca nu e nici o diferenta intre a face sex sau a pofti!
Daca vrei s-o faci, gandeste-te ca sunt cu tine in aceeasi incapere.
Eu sunt cu tine nu ca sa te judec, ci ca sa-ti dau putere sa invingi..
Halloooooooo, toata lumea doarme?
si eu am fost sub robia acestui pacat, dar Dumneyeu m-a ajutat! eu am reusit prin post si rugaciune… parerea mea este ca masturbarea intre sot si sotie este tot pacat!
si…licantrop….tu sustii k masturbarea nu este pacat! ai putea tu sa te rogi sa sa citesti biblia imediat dupa sau inainte sa o faci, fara nici un regret sau mustrare de constinta?? dak da….cred k ai o problema (no offene!)
May GOD bless us!
acum ca am citit tot pana aici indraznesc sa va spun ceva despre problema mea. Am probleme in domeniul acesta, aceste practici mi/au schimbat f mult caracterul – in rau. Sunt deacord ca pacatul acesta nu are legatura cu Onan deloc insa cred ca e pacat. Am incercat multe solutii si sfaturi care de care mai interesante, am incercat si post, rugaciune, am incercat sa lucrez mai mult si sa fiu mai obosit, am incercat sa ma gandesc la lucruri frumoase sau oribile cand simt pericolul, am incercat sa fug de locurile retrase si sa fiu in public in astfel de momente si lista poate continua la multe alte solutii care nu dau rezultat. Am apelat la oameni care i-am crezut mai avizati sa imi dea un raspuns dar solutii nu au ci doar circumstante atenuante. Ce se intampla defapt. Sotia mea (pe care o iubesc enorm si o pretuiesc convins fiind ca nu pot gasi o fiinta mai iubitoare si mai buna ca es pe acest pamant) nu poate (motivele nu le spun aici) (desi ii place enorm) sa faca dragoste decat sa zic cu aproximatie o data la luna dar de obicei pauzele sunt mai mari. Si cum nu e urata deloc ba din contra si cum e ff.fff frumoasa si atragatoare nu rezist f mult oricat asi incerca. Faptul ca toate fanteziile mele sunt cu ea nu ma face sa ma simt liber sau motivat sa fac asemenea lucruri. Daca aveti o solutie, daca ati trecut pe aici si ati avut succes va rog sa imi spuneti cum sa fac.
ring_bell
m-am confruntat cu aceeasi probleme ani de zile. Pot spune ca am fost robul lor. Sa aproximez au cam fost sa fie vre-o 13 ani buni de zile. A fost un cosmar!! La un moment dat am inceput sa am indoieli cu privire la mantuirea mea. Deja incepeam sa imi pierd speranta ca intr-o zi voi scapa de acest jug. Dar intr-o zi am cunoscut-o pe actuala mea sotie. IN acea seara m-am rugat Domnului sa ma scape de acel PACAT dorind sa ma dedic trup, suflet si gand viitoarei mele sotii. Ce crezi ca s-a intamplat? Am fost eliberat. Insa cum iti spunea cineva mai sus :trebuie sa fie o dorinta reala. Te poti pacali singur insa nu-L poti pacali pe EL. Daca iti doresti din tot sufletul si ‘’ma port aspru cu trupul meu’’ atunci cu siguranta vei reusi. Ti-am scris toate aceste lucruri din experienta personala si nu baliverne auzite sau povestite de altii.
Fratilor fiti mai realisti cu pornirile voastre si cum spunea autorul: ‘’mana sus care e ‘’sfant’‘
hmm…interesant subiect. n-am avut timp acum sa citesc tot, ca am examen peste o ora…
nu stiu la ce concluzii ati ajuns…e pacat? nu e pacat?
parerea mea, mai bine sa-l consider pacat si sa nu fie, decat sa fie pacat si sa zic ca e ok.
asa cum zicea tata candva “prefer sa petrec o viata intreaga cu credinta, pe genunchi, ca dupa ce mor sa aflu ca nu exista Dumnezeu, decat sa duc o viata plina de pacat, si sa trebuiasca dupa ce mor sa dau ochii cu El..” (asta din perspectiva unu ateu care s-a pocait)...
din punctul meu de vedere este bine ceea ce sa scris si felul in care sa scris,, pentru ca sunt multi care poate nu intelegeau unele cuvinte si felul lor in care erau scrise,, Dumnezeu sa lucreze in viata noastra si sa ne dea intelepciune
Eu cred ca Licantrop provoaca la gandire, la a-si cauta fiecare argumentele pe care sta si a le analiza viabilitatea.
Desi a scris lucruri puternice, nu a scris cu majuscule. E o tendinta din ce in ce mai accentuata, se pare. Exista impresia [gresita] cum ca, daca se striga in gura mare, se aude mai bine; insa tot ceea ce arata strigatul in masjuscule e teama de a nu fi remarcat. Iar in privinta nickului, l-as intreba daca ii place Hesse [daca ne aude]. stie de ce.
Dumnezeu insusi a scris cu majuscule in gradina Edenului, dar fiinta umana a cazut la extemporalul de caligrafie. Dupa mii de ani, Fiul Sau Isus a folosit acelasi vocabular in a aborda pe cei care se credeau mai literari decat Dumnezeu.
Cand se striga mai tare, se aude mai bine. Iona a fost trimis sa strige impotriva cetatii Ninive. Moise a strigat de pe munte, Profetul a strigat impotriva altarului.
Adevarul nu risca a fi strigat de pe acoperisul casei. Soptitul la ureche, sfatul discret, lauda lingusitoare, minciuna necesara, apartin altui autor decat Dumnezeu.
eu cred k nu este decat un singur medicament:sa-L iubesti pe Dumnezeu mai mult decat orice.ganditi-va la asta!
Domnul iisus sa va dea intelepciune,si voua si mie si la toti caci cine se pocaieste de pacate sa se pocaiasca!
Amin
Hahaha…. Esti tare, draga ‘Come to Earth’. Sigur ca poti demonstra orice vrei cu Biblia, daca stii ce si de unde sa scoti. Oare era nevoie de argumente scoase din Biblie pentru a-ti sustine punctul de vedere in cazul asta? Stau si ma intreb. Este o adevarata problema doctrinara sau una de viata si de moarte, poate.
S-o fi auzind mai bine de pe munte, ce-i drept, dar ia incearca sa-i strigi in ureche unui om, unui prieten orice (sa vina la biserica, sa renunte la cutare obicei prost… etc) si vezi daca mai vrea sa vorbeasca cu tine data viitoare. Aici e nevoie de simpla observatie a psihicului uman; daca se simte manipulat si neiubit, poti sa-i strigi cate vrei.
Ineficacitatea Evangheliei consta si prin faptul ca biserica s-a dedat la predicarea unei filosofii si nu a Cuvantului. Hit Park din Budapesta striga destul de puternic si in fiecare duminica se convertesc 60-80 de persoane.
Sigur, daca afirmatia noastra nu poate fi dovedita pe ce e scris, nu are valoare sau e una falsa.
Priviti la Petru si veti observa acurateta mesajului predicat, nu filosofii de o viata confortabila si mijloace stintifice de de pocainta progresiva, bunaoara *”incercati sa va lasati de fumat inlocuind Nationalele cu Marasestile” sau “scapati de patima alcoholului inlocuind consumul de tuica cu cel de vin rosu*????????
Pocainta se produce la clipeala si nu e realizata de om ci de Duhul Sfant.
+FAPTE 2: 23-41 pe Omul acesta, dat in minile voastre,............ voi L-ati rastignit si L-ati omorit prin mina celor faradelege. ...............Dupa ce au auzit aceste cuvinte, ei au ramas strapunsi in inima, si au zis lui Petru si celorlalti apostoli: ,,Fratilor, ce sa facem?``,,Pocaiti-va``, le-a zis Petru,...................Cei ce au primit propovaduirea lui, au fost botezati; si in ziua aceea, la numarul ucenicilor s’au adaus aproape trei mii de suflete. (Datorita spatiului limitat, punctele inlocuiesc textul omis)
Mijloacele prin care aducem pe om in prezenta Evangheliei, e alta maincare de peste.
pt Cx
poate ca mi-ar place daca ash citi… :) ... citesc foarte rar beletristica… asta nu inseamna ca citesc foarte rar… :) dar sunt in primul rand fascinat de lumea reala, lucrurile ce ma inconjoara shi oamenii… pt mine o carte buna e de exemplu o carte de Stephen Hawking (sic!) mai degraba decat o carte de poezii… poate cand o sa ies la pensie o sa le citesc nepotzilor Iliada… :) cine shtie… sau Stephen King seara la gura sobei… he he…
dar sunt atent la recomandari… cartzile bune sunt greu de gasit…
Se incurca unele oale, Come to Earth. Vorbesti despre ‘acuratetea mesajului predicat’ de Petru, ceea ce se refera la continut, insa discutia a pornit de la forma in care e prezentat acest mesaj; aici era diferenta de opinie.
Apoi, ‘pocainta progresiva’ este amendata fara sustinere; in primul rand pentru ca nu inseamna a trece de la un viciu la altul, iar in al doilea rand ca ea chiar exista. Se poate verifica, se poate chiar face sondaj de opinie. Pocainta nu se produce doar “la clipeala”, foarte multi oameni (myself included) au devenit crestini pe parcurs, pe masura ce li s-au limpezit intrebarile; altii, “la clipeala”. Ar fi ceva interesant sa se impuna Duhului Sfant felul in care sa actioneze si sa i se spuna ca poate doar instantaneu, ca in viata lui Pavel. A, ca exista un moment in viata fiecarui crestin cand a luat decizia sau cand a marturisit… asta e altceva. Dar schimbarea mintii (ca despre asta e vorba) poate avea loc in moduri diferite.
Si atunci, daca pocainta e realizata de Duhul Sfant, si nu de om, ma intreb de ce se depune un efort atat de mare din partea omului (interventie omeneasca) pentru a se impune, a manipula (ma refer, bineinteles, la forma mesajului), si nu e lasat Duhul sa lucreze? E lipsit de inspiratie divina un om care vorbeste normal? Nu cumva omul considera ca Duhul nu e suficient de puternic daca nu controleaza el prin intonatie exagerata, etc?
Lui Licantrop
Ca sa fie putin mai explicita legatura pe care am facut-o intre tine si autor, spun ca m-am gandit la titlul Lupul de stepa. De aici imi imaginam ca provine… :), care si beletristica, dar si filosofie. Lupta dintre doua laturi ale aceleasi personalitati e, la urma urmei, caracteristica fiecaruia; si poate ‘doua’ inseamna sa limitezi personalitatea unui om. En fin, cand faci pauza din astronomie, ...
Lui Licantrop
Ca sa fie putin mai explicita legatura pe care am facut-o intre tine si autor, spun ca m-am gandit la titlul Lupul de stepa. De aici imi imaginam ca provine… :), care si beletristica, dar si filosofie. Lupta dintre doua laturi ale aceleasi personalitati e, la urma urmei, caracteristica fiecaruia; si poate ‘doua’ inseamna sa limitezi personalitatea unui om. En fin, cand faci pauza din astronomie sau fizica, ...
Pocainta progresiva?
Cineva s-a hotarat sa taie coada cainelui sau dar ca sa nu-l traumatizeze s-a gandit ca sa-i taie, asa pe nesimtite, cate o bucata in fiecare saptamana. :) :)
Citat: Si atunci, daca pocainta e realizata de Duhul Sfant, si nu de om, ma intreb de ce se depune un efort atat de mare din partea omului (interventie omeneasca) pentru a se impune, a manipula (ma refer, bineinteles, la forma mesajului), si nu e lasat Duhul sa lucreze?
Deoarece, este porunca lui Isus de a merge in toata lumea. Nu e o optiune ci este o porunca. Unii uita fraza Si iata ca Eu sint cu voi in toate zilele, pina la sfirsitul veacului. Cind cineva incearca sa se pocaiasca prin eforturi proprii, e nevoit sa apeleze la pocainta progresiva Biblia spune clar: Despartiti de mine nu puteti face nimic.
Duhul Sfant are nevoie de vestitori, daca vrei de un interpretator, un decodificator al mesajului.
ROM 10: 14 Dar cum vor chema pe Acela in care n’au crezut? Si cum vor crede in Acela, despre care n’au auzit? Si cum vor auzi despre El fara propovaduitor?
Actiunea e inversa. Duhul Sfant calauzeste, nu impune, pe Vestitor in modalitatea cea mai optima.
Omul este doar aparatul de receptie, Duhul Sfant este unda de frecventa invizibila prin care are loc transmiterea informatiei. Aparatul de radio e mort, fara un emitator.
IOAN 16: 7 Totus, va spun adevarul: Va este de folos sa Ma duc; caci, daca nu Ma duc Eu, Mingiietorul Duhul Sfant) nu va veni la voi; dar daca Ma duc, vi-L voi trimete. Si cind va veni El, va dovedi lumea vinovata in ce priveste pacatul, neprihanirea si judecata.
Asa ca pocainta o realizeaza Duhul Sfant prin marea trimitere din Matei 28.
este necesar ca in ziua de azi sa se vorbeasca asa de deschis. FELICITARI!
Se incurca oalele din ce in ce mai rau. Daca sufletul e totuna cu coada unui caine, eu zic ca am ajuns bine la nivel de involutie. Nu s-au gasit alt fel de argumente, asa ca s-a facut analogie intre sufletul omului si coada unui animal. Nu toate convertirile sunt usoare; mai sunt si din acelea cu zbateri, indoieli, dileme… Ma intreb ce s-ar fi intamplat daca Isus nu ar fi avut rabdare dupa sufletul si mintea lui Toma. Sau vezi de ce fel de convertire a avut parte C S Lewis (convertirile noastre, ale celor multi si neinsemnati nu se iau in calcul). Inca ceva: a spune ca nu exista intoarcere ca proces inseamna a cunoaste toate convertirile care au avut loc pe pamant in toata istoria lui de la inceputuri pana in prezent si a avea dovada. Poti face o asemenea afirmatie?
Apoi, bineinteles ca Duhul Sfant se foloseste de oameni pentru propovaduirea Evangheliei. Eu ma refeream la faptul ca se observa, in unele cazuri, un abuz al puterii omenesti pentru a transmite Evanghelia in felul in care vorbitorul crede ca ar avea impact mai mare. Vorbesc despre un abuz, o exagerare, nu despre amprenta obisnuita a personalitatii fiecaruia. Adica aparatul radio care incearca din rasputeri sa emita pe frecventa lunga ceea ce emitatorul vrea sa emita pe frecventa scurta, de exemplu.
Mai iesiti dintre oale la lumina si o sa priviti din alta perspectiva problema pocaintei. (Vedeti unde s-a ascuns Saul)
Multe analogii rostite de Isus, n-au fost intelese de catre carturari si farisei, deoarece se considerau prea invatati. Probabil ca ati scapat morala. :)
Detinem destule experiente , si mai bune si mai rele la capitolul pocainta. De la pocainta necesara (logodna) pana la pocainta disperarii (pragul mortii), de la pocainta euforica (vreo minune) la pocainta rationala (prosperitate). Undeva intre aceste granite este localizata si pocainta sincera.
Cunosc din experienta doar un lucru. Oamenii convertiti la o cafea ocazionala, te vor vinde pentru o cafea. Cei convertiti cu ajutorul meselor si a pachetelor, vor deveni ateisti la saracie.
Cei convertiti de Cuvantul lui Dumnezeu sunt mai de pret decat aurul. De acestia se teme si diavolul.
pt Cx
am vrut sa zic ca am multe fetze… dar nu speram sa fiu intzeles corect… :) ... e fain cand afli ca nu eshti singurul care nu-shi ascunde fetzele…
aaa… shi de fapt nu e lupta intre aceste diferite aspectecte ale personalitatzii… eu am gasit armonie tocmai acceptand tot ceea ce sunt… cred ca lupul reprezinta tocmai acceptarea animalului shi nu neaparat pierderea controlului… sau cel putzin asta mi-am dorit sa reiasa…
sunt pe-aici, pe reper, vreo doi oameni care vorbesc continuu shi incearca sa-shi impuna parerea cu orice pretz… shi de fapt nici nu prea e parerea lor ci e ceea ce au citit sau au auzit in predici… dupa un timp devin exasperantzi shi nici nu mai citeshti ce-au scris…
partea proasta e ca sunt unii care incearca sa-shi spuna parerea mai timid, fara arogantza, dar li se inchide gura imediat de catre aceasta “autoritate ad-hoc” autopropusa shi autoasumata, presupusa detzinatoare a raspunsurilor corecte…
shi ca in orice dictarura sunt catziva dizidentzi dar cei mai multzi pur shi simplu pleaca… e ciudat cum un site “creshtin” imita asha de fidel ceea ce se intampla in biserica… (cica-s oameni care gandesc liber/original)... :)
stai sa vezi acuma furtuna… (razboi?)... propaganda… etc…
:) :) :)
Come to Earth (cam lung numele asta),
oalele sunt incurcate pentru ca le incurci tu. Vorbim despre lucruri total diferite; divaghezi de la subiect pe traseele convenabile ca sa poti iesi; nu ramai la problema discutata. Ori nu ma intelegi ori nu vrei. Concluziile pe care le tragi cu privire la ideile expuse sunt departe de cele reale, intentionate. Poate, daca recitesti, iti vei da seama. E echitate daca ni se cere sa privim perspectiva cealalta fara ca celalalt sa incerce sa o inteleaga pe a noastra?
Subiectul acesta al nostru se potriveste mai bine sub articolul ‘Evanghelizare vs manipulare’, recunosc. :)
Si apoi, daca spui singur ca tu cunosti un lucru din experienta [nu mai amintesc], ce te justifica sa te pronunti cu certitudine asupra tuturor celorlalte?
Asa se pare: ca impunerea punctelor de vedere predomina. Parca nu ma mira; si poate lucrul asta [ca nu ma mira] nu e tocmai bun. Chiar ma gandeam daca vor mai fi alte voci care sa se pronunte.
pt licantrop
Da, paradoxurile exista si in crezurile noastre [predestinare si liber arbitru, de ex.] si in interiorul nostru. Oamenii sunt paradoxuri umblatoare, zic eu; si cred ca toti suntem cu mai multe laturi, poate unii le au mai pronuntate sau nu, poate unii le constientizeaza sau nu, poate le accepta [vorba ta] sau nu. Mie imi place uneori sa mai fac si glume pe seama paradoxurilor pe care le gasesc in mine.
Poate fi si batalie intre laturi… cand esti prea mirat de tine si te surprinzi fiind cine nu credeai, actionand cum nu estimai; atunci e cel mai dureros; te-ai accepta asa cum esti si nu te-ai accepta, in acelasi timp.
da, deci, sa vedem furtuna. ;)
Asta e un fals. Este cineva aici care din ziua in care s-a convertit a devenit sfant. Nu vorbesc despre sfintirea data de Dumnezeu ci despre viata de sfintire. Sa fim seriosi daca ar fi asa ar fi super usor te convertesti si gata nu mai ai probleme cu pacatul, nu se mai prind de tine ca apa de rata de pe balta. Nu se poate, suntem chemati sa ne sfintim in fiecare zi. Este usor sa facem afirmatii de sus mai ales ca ne punem cumva la adapost de eventualele confruntari din care am putea iesi sifonati dar asta nu inseamna ca trebuie sa schimbam adevaruri scripturale. Apropo am cunoscut o persoana car pe un forum binecunoscut condamna sus si tare si in realitate facea cam tot ceea ce condamna cu vehementa in spatele anonimatului.
cu privire la tema “”“”“”masturbarii”“”“”“”“”” interesante teme….si abordete cu multa claritate…ie greu sa fim crestini invremurule astea….
totce trebuie sa vacem e sa ne rugam,si SA VREM CU ADEVARAT CA PROBLEMELE NOASTRE SA FIE REZOLVATE.
“”“tot ce veti cere prin rugaciuni,CREZAND veti primi´´´´´mat,,,,,
///////// umblati prin duhul si nu veti implini pofta firi pacatoase))))galateni))))))) ¡ valabil si pt min !
Acei vreo doi oameni care posteaza mereu, exprima spontan ceea ce cred si n-au nevoie de alergari prin internet pentru culegeri de informatii bombastice si apoi sa plagieze pe reper.org. asa o data pe saptamana.
De asemenea nu se tem de a confrunta ipocritii cu Cuvantul adevarului atunci cand se fac afirmatii ca: Nu numai barbatul preacurveste daca se uita la o femeie ci si femeia daca se uita la barbat si-l pofteste se cheama ca a preacurvit. Cel putin aici Biblia greseste sau Biblia nu este infailibila sau alt citat teologia si religia m-au indepartat de Dumnezeu. Citate din posturile lui licantrop
In mod paradoxal, crestinii convertiti la ateism dupa ce au falimentat la capitolul ascultare in trupul lui Christos, se considera neandreptatiti si vor cu orice pret alianta.
Ar trebui sa ciupim si noi coarda rebeliuni ca sa fim pe placul vostru? Posteaza ce vrei si eu iti raspund cum vreau.
Nu e nici o deviere de la subiectul discutiei. Masturbarea este o practica asociata cu dependenta de o pofta, pofta care se chiama pacat. De pacat se scapa prin pocainta.
Nu cred ca ar mai trebui sa dau definitia pocaintei pentru un original ca toby.
Acum explicati-mi si mie cum are loc procesul pocaintei progresive in cazul pacatului masturbarii?
Daca te folosesti de unelte, cum afirma licantrop inseamna sa te pocaiesti progresiv prin a folosi unelte de intensitati tot mai slabe?????? Sau sa folosesti doar o mana daca pana acum ti-ai folosit amandoua mainile? Sau sa reduci rata masturbarilor in procente, urmarind o sinusoida logaritmica? Cum aplicati pocainta progresiva la pacatul discutat pe acest topic?
Adevarul este ca apucati cainele de urechi (vezi proverbe) fara sa stiti ce vorbiti. Cert este faptul ca pocainta de pacatul acesta nu se realizeaza prin forte proprii nici prin sedinte de psihiatrie ci soiul acesta de draci iasa numai cu post si rugaciune.
Hallo toby
Daca n-ai reusit inca, nu califica ineficace adevarul Biblic si nu condamna nici pe cei care au experimentat aceasta eliberare.
Cine ti-a spus minciuna aceasta ca daca te convertesti nu mai ai treaba cu pacatul. Realmente inca nu sti ce inseamna convertirea. Nu postez aici numai de dragul de a scrie, dar unele din afirmatiile voastre trec de-a dreptul pe langa. Credeti ca daca in fiecare zi va chinuiesc pofte neimplinite, regula e generala pentru toata lumea? In loc sa stai in tribune ca spectator, si sa numeri pacatele altora, mai bine inscrie-te la atletism pentru a invata arta alergariidin fata poftelor firii pamantesti.
Da, acum m-am convins ca vorbim depre lucruri diferite. Eu dezbateam pocainta in sens ‘convertire’. Cam asa suna si ceea ce ai scris tu in:
“Cunosc din experienta doar un lucru. Oamenii convertiti la o cafea ocazionala, te vor vinde pentru o cafea. Cei convertiti cu ajutorul meselor si a pachetelor, vor deveni ateisti la saracie.
Cei convertiti de Cuvantul lui Dumnezeu sunt mai de pret decat aurul. De acestia se teme si diavolul.”
Sau mi se pare mie? Nu vorbeam despre pocainta de un anumit pacat. Ci de felul, momentul, procesul prin care un om ajunge sa creada in Dumnezeu. Pentru ca M-ai luat cu acest subiect, asa ca pe acesta l-am discutat. Daca tu ai particularizat la pocainta in cazul masturbarii in dialogul cu mine, nu s-a inteles asta. Despre acel eveniment spuneam ca poate fi si un proces. Si am atacat si subiectul evanghelizarii tocmai in ideea convertirii unui om, nu in ce priveste pocainta lui zilnica, sfintirea lui zilnica… etc.
Parca am fi in bancurile alea… :)
mda… nimic nou… sa fie asta oare virtutea statorniciei ?... :) (sau mai degraba…?..)
dreptatea unora e mai dreapta decat a celorlaltzi… shi ei tzin cu orice pretz sa ne aduca aminte prompt shi obositor de repetitiv parerea lor cea dreapta…
pacat ca in procesu asta de propaganda (pt ca nu e dialog real) se arunca la gunoi lucruri bune shi se discrediteaza adevarul… shi nici nu realizeaza unii ce consecintze nasoale produc cuvintele lor pt cei care nu participa neaparat la dialog ci sunt doar in trecere, doar asculta (citesc)... iar printre lucrurile bune pe care atzi reushit sa le compromitetzi, (ma adresez celor care ar trebui sa se simta) e chiar siteu asta…
bine ca oamenii sunt muritori shi trecatori asha incat lucrurile pe care unii le-au stricat sa mai poata fi reparate de cei ce vin dupa ei…
Hai mai licantrop ca ai stricat si tu la lucruri de numa’ numa’
Chiar si tu arunci la gunoi parerile unora care… poate suna a adevar dar datorita faptului ca nu sunt ale tale…
De acest pacat e nevoie, cum spunea come_to_earth, de post si rugaciune. Pentru mine a fost nevoie de ani de rugaciune si mai putin post( nu prea stau tare la capitolul acesta). Totusi imi doream din toata inima sa scap de acest pacat. Eliberearea mea nu a fost progresiva, nu am folosit cine stie ce mijloace sau substitute ci pur si simplu am fost eliberat. M-am hotarat :GATA si Dumnezeu a crezut de cuviinta sa a sosit timpul eliberarii mele de aceasta uraciune.
Nu pot garanta ca se va intampla la fel cu toata lumea insa e un mod prin care eu am fost eliberat. Insa trebuie sa vrei ca sa fii eliberat.
Ceea ce mai spunea come_to_earth : “Cunosc din experienta doar un lucru. Oamenii convertiti la o cafea ocazionala, te vor vinde pentru o cafea. Cei convertiti cu ajutorul meselor si a pachetelor, vor deveni ateisti la saracie.
Cei convertiti de Cuvantul lui Dumnezeu sunt mai de pret decat aurul. De acestia se teme si diavolul.” este foarte adevarat.
Am cunoscut oameni convertiti la o cafea sau de ajutoare si pachete. E trist dar adevarat ca sunt ca samanta aruncata pe linga drum.
Hai sa ne sfintim si sa nu ne mai batem cu pumnul in piept sa suntem buni crestini sau invatati.
Domnul sa ne binecuvinteze pe toti cu intelepciunea Lui in a vedea adevarul absolut: Isus Cristos
salut
putin plictisit si suparat de ca am citit, datorita faptului ca se faca asa de lungi abateri de la subiect, si se vede atata aroganta in scrieri, (nu de astfel de discutii sunt interesati cei ce intra pe google, si sunt doresc sa ajunga sa se simta bine in inimile lor), va indemn, daca aveti de vorbit unul cu altul, scrieti-va pe email mesajele, chiar si pentru imaginea care v-o faceti ajuta, si sa incercam, sa vorbim la subiect, cu sinceritate.
am observat ca e asa de fain sa fi smerit, si sa lasi ca daca adevarul tau e ignorat sau contra-zis, sa se apere singur. (defapt daca e Adevar, Duhul il va face clar celor interesati)
ferice de cei smeriti :)
cu drag
Destul de rece si nesemificativa aluzia. Unii au ajuns atat de liberi in Christos incat au devenit robii libertatii si adversarii lui Christos. Practicand masturbarea pentru a deveni o persoana lipsita de stres, presupun ca aveti si o persoana exemplu, un simpatizant. Dupa jargonul vostru, liberi in Christos il imitati pe Christos? De cate ori s-a masturbat Isus pe zi, pe saptamana, sau pe an?
1COR 11: 1 Calcati pe urmele mele, intrucit si eu calc pe urmele lui Hristos.
In numele Duhului si a lui Isus, oamenii predica enormitati pana in portile iadului. La acestia s-a referit Isus cand a spus:
MAT 25: 11 Mai pe urma, au venit si celelalte fecioare, si au zis: ,Doamne, Doamne, deschide-ne!` Dar el, drept raspuns, le-a zis: ,_Adevarat va spun, ca nu va cunosc!`_
Toate zece au fost aparent calauzite de Duhul. Numai cinci l-au avut in realitate. Momentan confuzia e mare si nu sunt eu chemat sa ma pronunt in dreptul vreunuia dintre cei care posteaza aici. Un lucru e clar. Cine-i sfant s-o tina asa mai departe iar cine-i intinat, Domnul cu mila lui. Despre acestia Biblia are calificative ceva mai grave.
Daca nu treci peste ce e scris, nu inseamana ca e dreptatea ta ci demonstreaza faptul ca esti cu adevarat in Christor si il imiti pe El cand a spus: este scris.
Cx (e memoria ta direct proportionala cu lungimea ?)
Sa te ajut putin la memorie. Dilema a pornit de la raspunsul dat postului tau referitor la cei care scriu cu minuscule. Camix impreuna cu tine ati dat tonul devierii spre evanghelizare, argumente la care eu m-am decis sa contraargumentez.
Citat Priviti la Petru si veti observa acurateta mesajului predicat, nu filosofii de o viata confortabila si mijloace stintifice de de pocainta progresiva adica, direct si fara menajamente.
Cered ca am fost la subiect facand o paralela intre trei pacate diferite: fumatul, betia si masturbarea. Elementele evanghelizarii si convertirii le-ai introdus tu personalin discutie.
Citat Camix S-o fi auzind mai bine de pe munte, ce-i drept, dar ia incearca sa-i strigi in ureche unui om, unui prieten orice (sa vina la biserica, sa renunte la cutare obicei prost… etc) si vezi daca mai vrea sa vorbeasca cu tine data viitoare.
Citat Cx Pocainta nu se produce doar “la clipeala”, foarte multi oameni (myself included) au devenit crestini pe parcurs, pe masura ce li s-au limpezit intrebarile; altii, “la clipeala”. Ar fi ceva interesant sa se impuna Duhului Sfant felul in care sa actioneze si sa i se spuna ca poate doar instantaneu, ca in viata lui Pavel
Citat Cx Ma intreb ce s-ar fi intamplat daca Isus nu ar fi avut rabdare dupa sufletul si mintea lui Toma. Sau vezi de ce fel de convertire a avut parte C S Lewis (convertirile noastre, ale celor multi si neinsemnati nu se iau in calcul).
Citat Cx Apoi, bineinteles ca Duhul Sfant se foloseste de oameni pentru propovaduirea Evangheliei. Eu ma refeream la faptul ca se observa, in unele cazuri, un abuz al puterii omenesti pentru a transmite Evanghelia in felul in care vorbitorul crede ca ar avea impact mai mare.
Verifica ordinea cronologica a posturilor si decide-te daca in pocainta ta progresiva ai ajuns si la stadiul acela de a recunoaste ca ai gresit. Daca nu inca, atunci mult progres
Masturbarea in sine se asociaza cu bancurile acelea
Orice “boala” are un rezultat final la care ne putem astepta.Prognoza data de Scriptura cu referire la problema noastra este judecata.Moartea este sfarsitul vietii pacatoase a omului pe acest pamant,dar moartea nu este sfarsitul final. Cine poate contesta o asemenea prognoza?S-ar putea crede ca noi ar trebui sa avem suficienta pricepere ca sa vedem greseala si sa alergam in bratele iubitoare ale Tatalui nostru.Dar iarasi,natura noastra de pacatosi ne face sa nu alergam la El.Aceasta este prognoza univerala a “bolii” noastre.Parinte iubitor si indurator,ne doare pentru pacatele noastre de care suntem constienti ca exista in vietile noastre astazi.Ne rugam si noi la fel ca Iov:ceea ce nu putem vedea invata-ne Tu;Iarta-ne pacatele,Tata,in numele Domnului Isus Cristos si da-ne harul de a trai in sfintenie.
Am gasit aceasta prefata la cartea lui Josh McDowell & Bob Hostetler Noua toleranta si mi s-a parut foarte semificativa referitor la propagandistii “libertatii” (a se citi tolerantei) in Christos.
_In lumea fara repere a noii tolerante, nimeni nu mai poate decide daca politetea e mai buna decat obraznicia, curajul mai laudabil decat lasitatea, sau adevarul mai pretios decat minciuna. In aceasta vasta puscarie fara haine vargate si ziduri toti au dreptate, toti zambesc tamp si, mai ales, toti sunt liberi.
Conceptia despre lume caracterizata de faptul ca binele si raul sunt categorii absolute, comunicate de catre un Dumnezeu Atotputernic a devenit semn de fundamentalism, daca nu chiar de scranteala._
Cartea exptima extrem de clar pericolul libertatii pervertite.
oameni buni!
nu se poate asa ceva dragilor!exista un DUH SFANT trimis pe pamant pentru a ne spune cum stau toate lucrurile.intelegeti?
am si eu o intrebare:gasesc pe cineva care sa nu se masturbeze si care in aceste conditii sa sustina ca masturbarea nu este pacat…?
realitatea e ca doar cei carre o fac gasesc argumente pt a arata “chipurile’’ ca e doar o practica nevinovata…
nu va inselati:biblia nu vorbeste despre masturbare nu pentru ca nu ar fi pacat,ci ganditi/va ca biblia este o veste buna!de eliberare a celor ce sunt prinsi in diferite vicii(in cazul nostru de masturbare)
apoi daca biblia ar vorbi despre toate problemele va garantez ar fi fost tare groasa
inca o intrebare pt cei care se masturbeaza:fiti sinceri!cum va simtiti dupa ce ati comis acest pacat?sunteti foarte ffericiti,nu-i asa?recunoaste-ti ca sunteti tot mai nefericiti…asta o recunosc doar cei sinceri
stiti ca animalele nu au constiinta…oamenii au,dar ce folos daca nu asculta glasul ei?e ca si cum nu ar avea …asa ca nu vad nici o deosebire…ati ajuns jos tare si…ISUS VA IUBESTE!
ultim sfat:nu cei sanatosi au trebuinta de doctor ci cei bolnavi!
isus cheama pacatosii,imoralii, deci pe noi toti!!
sa ne arucam in bratele lui eliberatoare…si…El ne va arata cum stau lucrurile astea.asta e important sa mergem la El,nu sa ne hazardam cu teorii lungi si de doi bani…PRICEPETI?
masturbarea nu e un viciu !
nu e adevarat ca sunt nefericiti toti, in urma…
sunt nefericiti cei ce exagereaza, :) ... _normal, biologic vb
daca cineva iti spune mereu ca a scrie cu mana stanga, nu e frumos, si nu asculti acest apropo, cand te intalnesti cu persoana care ti-a spus asta , simti ca nu l-ai ascultat, si te simti cumva rau.
asta nu inseamna ca ai pacatuit.
nefericirea vine nu din cauza ca asculti de ce e normal in tine, ci ca nu asculti de majoritate, si asta ptr ca te iei prea mult dupa oameni. treb sa ascultam de D-zeu.
daca acest subiect ar fi mai mult vb, ar fi mai familiar, si nu s-ar mai face atat caz de asta. (e ceva personal, si normal, ca este o retinere la recunoastere)
zic ca fiecare sa fie interesat de relatia lui cu Dumnezeu, si sa nu se lase asa usor influientat, de oameni care dau sfaturi ce nu le-au respectat nici ei.
nu treb sa te simti pacatos ptr ca nu asculti de parerile majoritatii, esti un intreg, independent, liber sa gandesti, asculta doar de cine e necesar si suficient sa asculti.
succes in atingerea starii a va simtii bine!
*masturbarea nu e un viciu ????????*
Ai vreun argument pro ? Daca nu e viciu, dece nu se pot debarasa de ea cei care vor sa traiasca in sfintenie? Sau e aceasata practica un proces al sfintirii, purificarii? Unde e granita intre normal si anormal? Pana la cate numere pe zi, tine de fericire si de la cate numere in sus, tine de nefericire. Am mai citit pe la Woodoo asa ceva, deci e invatatura satanica.
Nici nu trebuie sa asculti de majoritate, oricum sunt pe calea pierzarii. Foarte putini sunt cei care gasasc usa indurarii.
MAT 7: 13 Intrati pe poarta cea strimta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sint ceice intra pe ea. Dar strimta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si putini sint ceice o afla.
Earh, ai remarcat bine unde s-a produs neintelegerea; mda; doar ca, spui tu, ai contraargumentat la devierea pe care am facut-o eu (Camix si Cx e una si aceeasi persoana) cu subiectul evanghelizarii. Deci, dat fiind faptul ca ai contraargumentat, vorbind despre franchetea si claritatea mesajului predicat pe Petru, era absolut normal sa presupun ca o faci in cadrul aceluiasi subiect (deviat de mine: evanghelizarea), fara sa presupun ca ai facut referiri la alte subiecte (cele discutate mai sus), pentru ca sugerarile erau prea departe ca sa fie o legatura directa. In fine, eu una nu le-am facut. Inteleg ca tu ai priceput ca vorbim despre acelasi lucru.
“Bancurile acelea” nu se refereau la ce ai inteles tu.
Regret ca am deviat discutiile [o parte din ele] de la subiectul principal; am avut incredintarea ca devierea e incurajata. Dar impresia mea.
Secventa ta cu “memoria” a fost cam urata, dar in fine.
de ce nu se pot debarasa de un lucru vital cei ce doresc sa traiasca in sfintenie?
pentru ca e vital :)
in plus cred ca dupa casatorie, se poate fara aceasta practica, dar … nu ne putem casatorii la 15 ani.
deci , cum am mai spus mai suus, ne putem ‘debarasa’ de ea, dar dupa o anumita data .
nu spun ca ce zic eu e 100% adevarat, dar e parerea mea, si daca e gresita, nu cred ca gresesc ca pun gandirea celor ce citesc in actiune, cel putin o sa stie ce zic cei ce sunt contra celor ce zic ca sfintirea depinde de masturbare.
cu respect, :)
“te poti debarasa dupa o anumita data?”
tu nu pui bine problema…aici se vorbeste daca e pacat sau daca nu e pacat masturbarea,nu dupa ce varsta e nepacatoasa aceasta practica!defapt stii ce,imi cer scuze,sunt un bun psiholog si analizand ceea ce spui tu,iti spun ce inteleg eu:tu de fapt simti ca masturbarea e pacat si incerci sa mergi asa amagindu-te cu ceva de genul :o fi pacat cumva dar mie tare imi place asa ca incerci sa impaci si capra si varza.imi cer scuze din nou!!
e la fel ca si cu tutunul..nu e pacat…unde scrie biblia ca fumatul e pacat??de fapt stii ce…eu ma pot lasa oricand de fumat…dar de fapt …cam nu prea pot!cam asta vrei sa zici,nu?
lasa-te omule de fumat si pe urma mai vb;k?
demonstreaza ca poti sa te lasi acum de masturbare,nu dupa casatorie….
Dupa ce v-ati masturbat, cat de usor v-a fost sa va apropiati de Dumnezeu? pentru faptul ca v-ati masturbat, i-ati dat lauda lui Dumnezeu pentru cum v-a facut? sau ati asteptat un timp, pana ati uitat sau a trecut sentimentul de vinovatie? (auto-justificandu-va astfel) De cate ori v-ati masturbat fara sa aveti fantezii? (Matei5:28)
In ziua de azi se da o lupta foarte mare, nu pentru petrolul din Orientul Mijlociu, nu pentru Ierusalim, ci o lupta mult mai importanta: o lupta pentru barbati.
Da, este o lupta impotriva barbatilor, pentru ca ei sa ramana nematurizati si sa nu poata niciodata sa implineasca ceea ce le-a lasat Dumnezeu (ma refer la cei crestini, bineinteles) Lupta asta se da la nivelul mintii, si este foarte, foarte puternica, acum mai mult decat oricand incotro te uiti mintea barbatilor este atacata de imagini si lucruri senzuale, prin care se cauta ca ei sa fie mereu slabiti si inlantuiti.
Si din pacate, in mare parte, pierdem lupta. Barbatii crestini se maturizeaza tot mai greu sa deloc, se complat in mediocritate si inrobire si nu ajung niciodata sa guste din plinatatea Domnului. Pacat
Citat reecele de ce nu se pot debarasa de un lucru vital cei ce doresc sa traiasca in sfintenie?
pentru ca e vital
Aici ai doborat doi iepuri (ai comis doua erori) dintr-o lovitura.
Eu am vorbit despre viciu iar tu imi mutilezi mesajul prin introducerea cuvantului vital Vciu si vital sunt doi termeni diametral opusi.
VÍCIU ~i n 1) Imperfecţiune gravă care face ca un lucru să nu corespundă modelului său ideal sau destinaţiei sale. 2) Obiş-nuinţă anormală nedirijată de voinţă şi de raţiune; patimă.
VITÁL vitali, -e, adj 1. Care este caracteristic sau esenţial pentru viaţă, în care rezidă viaţa. 2. Foarte important, fundamental, esenţial, de bază; indispensabil.
DEX online este gratis si poate fi citit si de cei din clasa 1-a :) :)
kestiile astea se aplica DOAR pt POCAITI
Biblia spune k nu 3 sa ne inrobeask nimic
...dak ai o inima sincera…El va face mai mult dekt gandesti tu…e simplu…stai aproape de El…nu t va lasa fara solutii la intrebarile tale
Si ink cva…din moment c nu esti copil al lui D-zeu…El nu are cum sa fak skimbari in viatza ta! D-asta am zis l inceput k se aplik DOAR pt POCAITZI
Totusi, de ce masturbarea este pacat? Pentru ca se simuleaza un pacat? Daca eu visez ca maninc pina crap sau ma imbat sau fumez, comit un pacat? Trebuie sa-mi cer iertare pentru visul pe care l-am avut?
Daca de exemplu, fiind casatorit, ma masturbez gindindu-ma la nevasta mea care din anumite motive nu este disponibila, comit un pacat? Sau daca fiind necasatorit am noaptea polutii nocturne sau ma masturbez fara sa ma gindesc la nimic, din nou am comis un pacat?
E drept ca daca ma masturbez gindindu-ma la felurite femei pacatuiesc pentru ca ma gindesc la ele si nu pentru ca ma masturbez.
Deci de unde pina unde masturbarea este INTOTDEAUNA pacat?
Si nu uitati, toti cei care sinteti neoprotestanti si care criticati atit de tare aceasta practica, sa cereti in urmatoarea sedinta a bisericii voastre sa fie exclusi din biserica toti grasii pentru ca au comis pacatul de a se destrabala mincind peste masura de mult.
Din cate stiu, si am dovezi, atat BO cat si cea Catolica nu numai cele neoprotestante pune la zidul infamiei pacatul masturbarii. Circumstantele in care se comite sunt mult prea mult filozofate.
Relatia cu Dumnezeu cere mul mai multa sensibilitate in gestionarea placerilor si aceasta n-o percepe oricine ci numai cei care sunr calauziti de Duhul Sfant.
1COR 6: 9-10 Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici raparetii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu.
MALAHÍE, malahíi, s.f. (Înv., sec. XVII) Masturbare, onanie. (din gr. μαλακία (Cihac, Tiktin) DEO Online
Malahia este o forma de autosatisfacere sexuala. Pavel recomanda preluarea activitatii sexuale dintre sot si sotie, dupa pauza din timpul postului si rugaciunii, tocmai pentru a nu cadea in capcana diavolului.
Logica aplicata la oamenii grasi e irenevanta si in afara topicului.
Sa nu ma acuzati ca incurajez masturbarea, dar de la Luther incoace parerea unuia sau a altuia nu mai este suficienta pentru a determina adevarurile spirituale. Am nevoie de dovezi biblice.
Din punctul meu de vedere nici BO nici BC si nici cele neoprotestante nu sint stilpi ai adevarului. Dupa parerea mea Sola Scripturae este singura care poate sa-mi dea indicatii de categorisire a unei activitati umane ca fiind pacat. De aceea sa lasam aceste pareri umane si sa revenim la Scriptura.
Cit despre circumstante, ele sint totul. Pentru aceeasi fapta, lovirea unei pietre cu toiagul, Moise a fost laudat o data si a fost pedepsit a doua oara. Deci nu fapta conteaza atit de mult cit circumstantele.
In privinta lui 1 Cor. 6:9, in cazul de fata cuvintul “malahii”, va recomand sa mergem la original. In Septuaginta acel cuvint este “μαλακός” – malakos – mal-ak-os’ – Of uncertain affinity; soft, that is, fine (clothing); figuratively a catamite: – effeminate, soft. Toate traducerile engleze, mai vechi sau mai noi, folosesc cuvintul “efeminate” pentru a traduce acel cuvint. Iar efeminate nu are nimic de-a face cu masturbarea. Uitati-va la http://www.webster.com/dictionary/effeminate pentru o explicatie la acel cuvint.
Pentru mine DEX nu este autoritate in interpretarea Scripturii. Iar, pe de alta parte, datorita evolutiei limbii romane, nu ma pot baza pe faptul ca sensul unui cuvint s-a pastrat intact timp de 4 secole.
In ceea ce priveste recomandarea Ap.Pavel, nu se poate aplica decit la persoane casatorite in care ambii soti sint sanatosi. Nu vad pe nimeni sanatos la cap care sa se masturbeze in conditiile in care are un partener. Eu nu ma refeream la aceste cazuri. Cititi va rog mesajul meu precedent.
Iar legatura cu grasii este simpla: daca va grabiti sa pedepsiti pacatul masturbarii, de ce nu va grabiti sa pedepsiti un alt pacat inrudit: satisfacerea peste limita nevoilor a poftei de mincare? Deci nu este irelevant si nici in afara topicului acest exemplu.
Deci, are cineva argumente Biblice ca masturbarea este pacat in orice conditii? (repet: gindurile pacatoase care POT sa apara in timpul masturbarii sint pacatoase, nu actul in sine)
Logic ai dreptate Florin si eu gandesc asa insa cu toate ca ma lupt sa renunt si gandesc pe aceasta logica nu ma simt nevinovat sau justificat. Mentionez ca sunt casatorit si femeea din visurile mele este sotia mea care din pacate nu poate mai mult. O data la luna e caz fericit, motivele nu le scriu aici. Rezist ma lupt, ma rog si postesc apoi iar cad. E o lupta in care nu mai am puteri. Spuneau cei de mai sus ca daca il iubesti pe Domnul cu adevarat nu mai faci sau daca te gandesti la iad nu mai faci. Nimeni sanatos la cap nu s-ar juca cu vesnicia sau cu Dumnezeu, sau credeti ca nu il iubesc pe Dumnezeu cei ce mananca mai mult, cei ce isi cumpara haine mai scumpe, cei ce se masturbeaza (inclusiv femeile)? Credeti ca daca ai cazut in pacat te simti bine? Nu este asa, nimeni nu se bucura de pacat si totusi toti pacatuim, nu ne dorim pacatul dar totusi avem de a face cu el. EU sunt la capatul resurselor in ac batalie, nu cred ca mai am puteri, nu e asa usor cum se spune sa renunti, cred ca ma dau batut si totusi nu m-am simtit niciodata mai iubit de Dumnezeu ca acum. Simt dragostea Lui chiar daca sunt cazut si frant. DUMNEZEU MA IUBESTE chiar daca sunt un pacatos.
Citat 2 Daca de exemplu, fiind casatorit, ma masturbez gindindu-ma la nevasta mea care din anumite motive nu este disponibila, comit un pacat?
Citat 1 In ceea ce priveste recomandarea Ap.Pavel, nu se poate aplica decit la persoane casatorite in care ambii soti sint sanatosi. ???????? Ati gasit asa ceva in Septuagita? Nu vad pe nimeni sanatos la cap care sa se masturbeze in conditiile in care are un partener. Eu nu ma refeream la aceste cazuri. Cititi va rog mesajul meu precedent.
Va contraziceti mereu.
Traducerea cuvantului *μαλακία* prin effeminate este relativa printre exegeti biblici. Priviti aici.
The translation of malakos as “effeminate” is universally rejected. This is taken mainly from H. Herter, “Effeminatus,” Reallexikon für Antike und Christentum (Stuttgart: Hiersemann, 1959),4.620-650;
Malakia A male who submits his body to unnatural lewdness, self satisfaction. Vorberg Gaston, History of Civilization, Hanau, Müller & Kiepenheuer, 1965.
lewd•er, lewd•est 1. Person preoccupied with sex and sexual desire; lustful. b. Obscene; indecent. 2. Wicked. 3. Driven by lust; preoccupied with or exhibiting lustful desires; “libidinous orgies”
Afirmatia dv. ca *μαλακία* nu se refera la masturbare este doar o parere personala dar nu un fact.
Sa luati cuvantul original *μαλακία* din greaca si sa-l traduceti cu ajutorul dictionarelor contrmporane, nu-l ridica cu nimic mai presus decat limbajul lui Cornilescu si nici nu-i reda valoarea lui absoluta din original. Cornilescu s-a adresat noua romanilor ca sa-l intelegem ce a inteles cand a tradus Biblia asa cum Martin Luther s-a adresat germanilor, incat sa-l inteleaga. Asa ca *μαλακία* ramane ceea ce Pavel a intentionat sa defineasca. Un Pacat.
Toby draga,
Imi pare sincer rau de situatia in care esti. Din pacate nu cred ca pot sa te ajut cu prea multe. In afara de faptul ca aici este un loc deschis de discutie si vizibil de catre toti, nu cred ca vei gasi aici pe cineva care sa te ajute cu adevarat. Terapia problemelor sexuale se face de cele mai multe ori in grup. Am intilnit cupluri care nu mai puteau sa faca sex temporar sau definitiv, dar tratamentul lor s-a facut in grup nu separat.
Ai incercat sa gasesti ceva oameni care sa fie interesati de binele vostru si care sa va ajute pe amindoi sa va rezolvati problema intr-un fel sau altul? Spune-mi unde locuiesti. Poate te-as putea ajuta cu informatii.
Scrie-mi daca vrei pe personala.
Toby draga,
Imi pare sincer rau de situatia in care esti. Din pacate nu cred ca pot sa te ajut cu prea multe. In afara de faptul ca aici este un loc deschis de discutie si vizibil de catre toti, nu cred ca vei gasi aici pe cineva care sa te ajute cu adevarat. Terapia problemelor sexuale se face de cele mai multe ori in cuplu. Am intilnit cupluri care nu mai puteau sa faca sex temporar sau definitiv, dar tratamentul lor s-a facut cu amindoi, nu separat.
Ai incercat sa gasesti ceva oameni care sa fie interesati de binele vostru si care sa va ajute pe amindoi sa va rezolvati problema intr-un fel sau altul? Spune-mi unde locuiesti. Poate te-as putea ajuta cu informatii.
Scrie-mi daca vrei pe personala.
Domule Come_to_Earth,
In legatura cu contrazicerea, se pare ca dvs va legati de cuvinte fara sa cititi tot textul. Pai nu este normal ca daca ai nevasta sa faci sex cu ea? Si nu este normal ca daca nevasta nu este disponibila sa nu faci sex cu ea? Care este nelamurirea? Nu puteti sa fiti un pic serios? Sau sa cititi mesajul meu precedent?
In legatura cu traducerea cuvintului “malah”, cred ca ati raspuns chiar dvs. V-ati anulat raspunsul cu chiar prima propozitie: “este relativa printre exegeti biblici”. Asta inseamna ca si parerea dvs este relativa. Sa ma explic ca sa nu mai scoateti textul din context. Daca varianta mea este relativa, inseamna ca exista sansa ca raspunsul sa fie adevarat. Altfel ati fi spus “este respinsa de exegetii biblici. Deci daca varianta mea are posibilitatea sa fie adevarata, prin excludere reciproca si varianta dvs poate sa fie falsa. Deci si versiunea dumneavoastra “este relativa printre exegetii biblici”.
Si acuma serios:
Am gasit si eu citiva care descriau “effeminat” ca fiind self-polluted, dar nici unul nu dadea nici o explicatie pentru decizia pe care a luat-o. Singura explicatie pe care am gasit-o cu argumente complete, din punctul meu de vedere, este in Barnes New Testament Notes http://www.ccel.org/ccel/barnes/ntnotes.viii.vi.ix.html. Conform acestuia cuvintul grec “μαλακία” se regaseste si in Matei 11:8 si in Luca 7:25 si inseamna (conform DC) “un om imbracat in haine moi”. Aplicat la morala, asa cum este aici, cuvintul ii descrie pe cei care se dedau la lucruri moi, luxoase, un mod de viata indolent, care nu pot sa suporte lucrurile grele ale vietii si pe care nici datoria si nici chiar Dumnezeu nu ii poate face sa se abtina de la ceva. In vechime, in alte scrieri ale anticilor nativi in greaca, a fost folosit pentru a-i descrie pe cei care nu se restring de la placerile senzuale sau cei care se prostitueaza. E drept ca daca insistati, puteti pune si masturbarea pe linga multe altele in rindul activitatilor pe care un astfel de om le practica. Si va dau dreptate, in acest caz masturbarea ESTE PACAT.
Numai ca in obiectia pe care am adus-o eu la categorisirea absoluta a masturbarii ca pacat, nu are in vedere acest caz al celor care se masturbeaza ca parte placerii pe care si-o ofera. Eu am pus intr-o categorie aparte, asa cum puteti citi in textele mele precedente, pe cei care din motive obiective sint in imposibilitate sa faca sex cu un partener de sex opus in cadrul natural al casatoriei. Aceasta din cauza ca motivatia poate sa fie alta pentru o astfel de persoana. Asa cum omorirea unui om poate sa nu fie pacat, tot asa si masturbarea poate sa nu fie pacat, in ambele cazuri motivatia este cea care determina categorisirea ca pacat a unei fapte.
Dvs ati pune tot in categoria pacat si masturbarea produsa de un partener? Dar masturbarea pentru colectarea de saminta in scop medical? Ar trebui ca si acestea sa fie considerate pacat, nu?
Am lasat la sfirsit ultimul comentariu care este principial si OT pentru a va explica faptul ca pentru mine, si ar trebui sa fie la fel pentru oricine care a trecut prin caticheza, nici o traducere a Bibliei, nici chiar a lui Luther, sau King James sau a lui Cornilescu nu sint perfecte. La toate trebuie sa punem un semn de intrebare cind dam peste un text dificil si trebuie cautate explicatiile in textul grecesc. Daca textul lui Luther ar fi perfect, nu ar mai exista alte traduceri ale Scripturii in germana, daca KJV ar fi perfecta nu s-ar mai traduce in engleza. Am ajunge ca Biserca Catolica ce considera ca traducerea Vulgata este cea mai corecta traducere, chit ca nu mai vorbeste latina decit o mina restrinsa de oameni. Sau Biserica Ortodoxa Romana care nu se poate dezlipi de Biblia lui Serban. Si tot asa se ajunge ca si noi romanii sa avem impresia falsa ca D.Cornilescu a facut o traducere atit de buna incit nu mai are nevoie nici macar de corecturi, unde mai pui de retraducere integrala a unor pasaje. Asa ca nu-mi spuneti sa ma restring doar la versiunea DC pentru ca sint roman.
Am uitat sa raspund la o intrebare: in ceea ce priveste recomandarea Ap.Pavel, nu se poate aplica decit la persoane casatorite in care ambii soti sint sanatosi. ???????? ??*Ati gasit asa ceva in Septuagita?*
Eu ma refeream la ceea ce spuseseti dvs in propriul dvs text: Pavel recomanda preluarea activitatii sexuale dintre sot si sotie, dupa pauza din timpul postului si rugaciunii, tocmai pentru a nu cadea in capcana diavolului. Ma intrebati daca am gasit asa ceva in Septuaginta? Nu am gasit-o in Septuaginta pentru ca textul acesta face parte din Noul Testament, iar Septuaginta este traducerea in greaca veche a textului Vechiului Testament.
Probabil ca voiati sa ma intrebati daca am gasit acest lucru in Scriptura. Dar nu este clar? Ap.Pavel se refera strict la sotii care sint casatoriti [sic]. Ce rost avea sa le recomande celor care nu sint casatoriti, sau celor care sint in imposibilitate practica sa faca sex, reluarea activitatii sexuale dintre sot si sotie?
Ma bucur ca ati perceput aluzia referitor la Septuagita, intr-un cantext paulin dar intentia de returnare a efectului este retrograda. Incercati ceva mai original. Cuvintele la care ma refeream erau subliniate si nu exista in nici o traducere, in contextul pe care eu l-am citat. O eroare fatala pentru cineva care trambiteaza lozinca Sola Scriptura Eu vam demonstrat ca effemine nu e traducerea absoluta a cuvantului μαλακία, iar dv. alergati in zig-zag pe tabla de sah. Unele traduceri au incercat sa domesticeasca insemnatatea cuvantului μαλακία. Daca malahia este atat de nevinovata pe cat incercati dv. sa para, dece o situeaza Pavel intre pacatele cruciale care impiedeca pe cineva sa vada imparatia lui Dumnezeu? La urma urmei aveti dreptate, si faptasul si acuzarea au dreptul la avocat.
Mai intai trebuie sa privim atitudinea lui Dumnezeu fata de contributia noastra la actul sexual. Intai de toate trebuie sa admitem ca in Dumnezeu nu exista schimbare.
IACOV 1: 17 Orice dar desavirsit este de sus, pogorindu-se dela Tatal luminilor, in care nu este nici schimbare, nici umbra de mutare.
In al 2-lea rand singura modalitate de practicare a actului sexual este decretat de insusi Dumnezeu. GEN 2: 24 Deaceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa, si se va lipi de nevasta sa, si se vor face un singur trup.
Daca chiar si polutia nocturna era un motiv pentru ca un barbat sa fie considerat necurat, pana seara, cum poate sa pretinde cineva ca Dumnezeu admite provocarea ejacularii ca placere sexuala? Exista in Biblie imperative ca: bucurati-va si iarasi zic bucurati-va sau indemn la rugaciuneca: Rugati-va ca sa nu cadeti in ispita ori stati treji avand mijlocul incins dar niciodata nu spune Biblia masturbati-va ca sa…..........etc..
LEV 15: 16 Omul care va avea o scurgere a semintei in somn sa-si scalde tot trupul in apa, si va fi necurat pina seara.
In Biblie gasim deasemenea ca prin tot ceea ce facem sa facem pentru slava lui Dumnezeu. 1COR 10: 31 Deci, fie ca mincati, fie ca beti, fie ca faceti altceva: sa faceti totul pentru slava lui Dumnezeu. Nu cred ca masturbarea este un lucru care il poate slavi pe Dumnezeu, care sa evite aparitia imoralitatii sau care sa treaca testul lui Dumnezeu care detine proprietatea asupra trupurilor noastre.
Ce om in posesia facultatilor mintale poate sa afirme ca se masturbeaza pentru gloria si slava lui Dumnezeu? Spune Shedid in unul din posturile anterioare ca masturbarea e idolatrie, si are dreptate. Citat Dumnezeu mi-a aratat ca in viata mea, masturbarea insemna idolatrie. Era pentru mine un refugiu, o alinare, un moment de placere (macar atat sa-mi ofer, daca viata-i atat de grea).
Masturbarea e idolatrie deoarece:
Masturbarea se concentreaza pe satisfacerea propriei placeri si pretinde venerarea cultului preocuparii de sine
Se pare ca nu ati citit mesajul meu decit pe sarite. Nu de alta, dar daca ati fi citit, atunci ati fi raspuns macar punctual la argumentele mele asa cum am facut eu. Dvs nu ati facut decit sa reamintiti ce ati spus in mesajul dvs precedent. Poate, pentru continuarea dialogului ar fi util sa incercati sa-mi demontati argumentele punctual.
In ceea ce priveste Septuaginta, nu am inteles ce aluzie ati vrut sa-mi faceti. Fiti mai lamurit. “Returnarea efctului”? Ce este aia? Si ce legatura are cu masturbarea? Ce eroare am facut eu cu Septuaginta? Hai sa discutam serios.
Totusi va rog sa discutam subiectul vizat, nu persoanele in cauza. Intr-o discutie anterioara ati spus ca sint Nu_stiu_cine cu care v-ati mai certat. Va asigur ca in toate discutiile mele pe Internet, nu numai pe reper.org, am folosit numele si adresa de email reale. Iar in discutia de acum ma acuzati ca trimbitez lozinca Sola Scripturae. Va rog sa va tineti jignirile pentru dvs si sa va concentrati pe subiectul propus.
In legatura cu traducerea dvs a cuvintului *μαλακία* ca fiind altceva decit effemine dovezile dvs erau:
1. The translation of malakos as “effeminate” is universally rejected. La aceasta am raspuns cu faptul ca traducerile majore recente ale Scripturii in engleza ori folosesc cuvintul effeminate, ori il elimina de tot pentru ca in conceptia actuala effeminate se confunda cu homosexual. Deci nu este universal respinsa aceasta traducere.
2. Ati mai vorbit de traducerea a doua cuvinte din germana: Malakia si lewd.er, lewd.est fara sa spuneti care este legatura intre aceste cuvinte si cuvintul grecesc.
3. Ati spus: Afirmatia dv. ca *μαλακία* nu se refera la masturbare este doar o parere personala dar nu un fact. Pentru a va sustine punctul de vedere ar fi trebuit sa spuneti si de ce este doar o parere. Eu v-am spus argumente de care nu v-ati legat deloc. Astept contraargumete serioase.
4. Considerati traducerea Cornilescu ca fiind perfecta ceea ce este o greseala. Corect ar trebui sa lasam sa planeze asupra acesteia suficiente dubii ca sa cautam intelesul acelui cuvint in textul original. In cazul acestui cuvint grecesc, cred ca este util sa se inteleaga sensul cuvintului cautindu-se alte scrieri ale vremii. Eu v-am spus de doi poeti contemporani cu Ap.Pavel si intelesul acelor cuvinte in scririle lor. De asemenea v-am spus si intelesul acelui cuvint in alte locuri in Scriptura. Intelesul de onanist nu se potriveste in celelalte doua locuri in Scriptura. Iar in acest context consultarea dictionarelor grec-englez nu poate decit sa ajute. Asta pina apare un dictionar complex grec-roman, daca va aparea.
Cu concluzia dvs ca “μαλακία” ramane ceea ce Pavel a intentionat sa defineasca. Un Pacat. nu o contesta nimeni. μαλακία este intr-adevar un pacat, dar nu inseamna masturbare.
Va mai pun o data un pasaj din postingul meu precedent pentru ca se pare ca nu l-ati citit:
Numai ca in obiectia pe care am adus-o eu la categorisirea absoluta a masturbarii ca pacat, nu are in vedere acest caz al celor care se masturbeaza ca parte placerii pe care si-o ofera. Eu am pus intr-o categorie aparte, asa cum puteti citi in textele mele precedente, pe cei care din motive obiective sint in imposibilitate sa faca sex cu un partener de sex opus in cadrul natural al casatoriei. Aceasta din cauza ca motivatia poate sa fie alta pentru o astfel de persoana. Asa cum omorirea unui om poate sa nu fie pacat, tot asa si masturbarea poate sa nu fie pacat, in ambele cazuri motivatia este cea care determina categorisirea ca pacat a unei fapte.
Dvs ati pune tot in categoria pacat si masturbarea produsa de un partener? Dar masturbarea pentru colectarea de saminta in scop medical? Ar trebui ca si acestea sa fie considerate pacat, nu?
Asadar si eu consider ca mastrbarea este un pacat cu citeva exceptii enumerate mai sus. Acuma este clar?
Sa revin la ultimele dvs mesaje.
M-ati intrebat: Daca malahia este atat de nevinovata pe cat incercati dv. sa para, dece o situeaza Pavel intre pacatele cruciale care impiedeca pe cineva sa vada imparatia lui Dumnezeu? Nu am contestat niciodata ca malahia nu ar fi pacat. Aratati-mi un pasaj din ce am scris eu in care sa sustin ca acesta nu este pacat. Eu am contestat existenta masturbarii in textul Ap.Pavel.
Eu nu sint avocatul apararii. Va considerati cumva avocatul acuzarii?
Da. Admit ca in Dumnezeu nu este schimbare. Am sustinut eu cumva contrariul? De ce imi tot puneti astfel de intrebari care sint evidente? Trebuie sa va spun marturisirea mea de credinta? Imi dati un test de crestinism? Va pierdeti timpul dovedindu-mi ceva evident in loc sa dovediti ceva ce eu contest.
Da, si eu sint de acord ca aceasta este singura modalitate de a face sex. Cum as putea sa nu fiu?
In legatura cu interpretarea ca fiind necurat a unui barbat care a avut o scurgere de saminta potrivit VT, in aceeasi categorie este pusa si femeia cind are scurgerea periodica. Dvs nu ati atins-o niciodata pe sotia dvs cind era necurata? De ce nu cititi tot textul? Citeva versete mai sus in aceeasi categorie de necurati sint trecuti si cei care au scureri de orice fel din corpul lor. Asta inseamna ca necuratia, in acest context, nu este neaparat o necuratie spirituala ci una strict materiala. Astfel scaldarea in apa in acest context este pentru curatia fizica. Iar daca cititi lista tuturor modalitatilor prin care un om este necurat, cred ca nu ne-ar ajunge intreaga apa pentru a ne imbaia si-n fiecare zi am fi necurati pina seara. Deci argumentul acesta cade.
E ciudat ca nu ati raspuns si la celelalte doua variante posibile de masturbare, dupa opinia mea, nepacatoase: facuta de un partener sau in scopuri medicale.
Cind eram in liceu am citit o carte intitulata “Adolescentul” in care autorul spunea ca unii oameni aflati in imposibilitate de a face sex cu sotul/sotia din motive obiective (distanta, boala etc) pentru scaderea presinuii prefera sa se masturbeze decit sa-i fie infidei sotiei/sotului revenind la relatia sexuala normala de indata ce oprelistea este indepartata. Ce parere aveti de asta? Eu unul n-as considera-o o actiune pacatoasa dar, bineinteles, nici una de dorit.
Masturbare pentru slava lui Dumnezeu? Hmmm… Raspundeti-mi mai intii la situatiile de mai sus si intrebati-ma o data dupa aceea. Dar fara texte batjocoritoare, va rog.
Motivele pe care le-ati dat pentru care masturbarea este pacat sint corecte, cu citeva observatii.
1. Orice iubire de sine este pacat. Deci motivatia care duce la masturbare este pacat, nu masturbarea in sine.
2. Daca masturbarea il priveaza pe partener de placere, atunci masturbarea este pacat. Totusi v-am scris mai sus ca nu intotdeauna masturbarea il priveaza pe partener de placere.
3. Daca masturbarea creaza o stare de vinovatie, s-ar putea ca persoana sa se simta vinovata datorita pacatuirii in primele doua cazuri, sau datorita gindurilor obscene, nu datorita masturbarii propriu zise.
4. Nu stiu ce spun revistele acelea. Nu citesc reviste de nici un fel, mai ales reviste de genul acela. Biblia, Internetul si cartile imi sint suficiente pentru informare de orice fel. Totusi, documentindu-ma pentru a va raspunde, unii “specialisti” recomanda sa nu se ajunga la performante intr-un timp cit mai scurt si chiar recomanda golirea de ginduri obscene. Cred ca recunoasteti Kamasutra ca autoritate in domeniu. Asa ca acele reviste sint idioate si din acest punct de vedere.
5. Acesta este cam tot acelasi lucru cu punctul 2 la care am raspuns deja.
6. Este cam tot una cu punctele 1, 2 si 4.
7. Aicea nu stiu ce sa spun. Stiu din armata pe unul care se masturba regulat si care era unul din cei mai buni sportivi dintre noi. Nu era de loc un ratat si era unul din cei mai “barbati” din companie. Iar cei care se masturbeaza si ajung ratati, probabil ca ar fi ajuns ratati si fara masturbare. Iar aceasta ratare nu cred ca se datoreaza masturbarii propriu zise ci datorita fanteziilor din capul lor. Ca folosesc masturbarea spre pierzarea lor, e problema lor. Sint unii care folosesc mincarea spre pierzarea lor. Sau bautura. Sau condusul masinii. Sau armele de foc. Cum nici mincarea, nici bautura, nici masinile si nici armele de foc nu sint pacatoase in sine si numai cei care le utilizeaza pot sa le utilizeze spre pierzare, tot asa si masturbarea poate sa duca la pierzare daca este folosita nesabuit.
Totusi, cei care practica acest sport :-) ar trebui sa renunte la el cit mai repede pentru ca este greu sa iti dai seama cind depasesti granita intre nepacat si pacat. Si-ar fi pacat ca pentru atita lucru sa rateze Cerul.
Io cred ca Dumnezeu este CEL care poate ajuta in astfel de probleme…poate singur nu te poti controla in astfel de situatii.dar poti lua o zii de post sau chiar una pe saptamana(sau cat poate si voieste fiecare)rugaciune,si ai sa vezi ca Dumnezeu iti va venii in ajutor..pt ca noi trebuie sa facem un pas sper EL si restul ii va face Domnul….DUMNEZEU NU DISPRETUIESTE O INIMA SLABA SI RANITA…asa ca cei care aveti probleme cu astfel de lucruri…indrazniti la TATAL..pt ca EL va primeste si nu va judeca…EL nu`i ca oamenii…va poop si fitzi binecuvantatzi de EL ;)
Viata ne poate oferi diverse incercari si imprevizibilul e la tot pasul.
Exista incredintari principii peste care nu poti trece .
Mai exista si unele lucruri mai delicate cum e si subiectul in cauza.
Intelegere nu poate pretinde nimeni pentru ca atat timp cat e o problema a fiecaruia dintre noi fiecare incepe sa se scoata!
Mai bine sa-l lasam pe Domnul sa judece pentru ca El intelege cel mai bine
Vad ca nimeni nu a scris niste sondaje…. 97% dintre barbati ofac si 60% dintre fete. Deci este un 3% pe acol pe undeva, sunt uni care nu o mai fac :)
Era asa. 98% dintre barbati se masturbeaza si restul de 2% mint!
Am gasit un verset care s-ar potrivi in acest context:
Ecleziastul 9:10a “Tot ce gaseste mina ta sa faca, fa cu toata puterea ta!”
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Florin ce vrei sa spui cu asta???????????????
Atunci aplical in viata ta dar nu in contextul acestei discutii cred k aici nusi are loc vs …acesta….
:))
Mie mi se pare extrem de potrivit!
De ce e masturbarea atat de dificil de rezolvat?
Legatura dintre pacat si masturbare este pur spirituala? (adica, e atat de simplu sa spui: “masturbarea isi are radacina in pacat”?)
Masturbarea se rezolva exclusiv in domeniu spiritual pentru a avea efect in cel fizic?
Se poate compara masturbarea cu dependenta de nicotina, alcool si cofeina?
Cine conduce lumea pornografiei?
Nu exista masturbare fara pornografie? (exista pornografie inainte de era tiparului? sau: se masturba lumea si inainte de aparitia tiparului?)
A evoluat sexul de-a lungul istoriei? (vezi templele dedicate sexualitatii din india)
Fetele chiar nu se gandesc la perversiuni? De ce se bazeaza lumea pornografica pe femei?
Care este legatura dintre constientizare si traire?
Care este legatura dintre armatura lui Dumnezeu din Efeseni 6, “pot totul in Cristos care ma intareste”, 1 Corinteni 10:13, “lupta” cu pacatul, partea lui Dumneze si partea omului in legatura cu pacatul?
Care este diferenta dintre pocainta si sfintire?
Care este legatura dintre ratiune, sentiment, duh (spirit, suflet) si pocainta?
Care este diferenta dintre dependenta si hobby?
Care este legatura dintre moralitate si adevarul absolut?
Care este adevarul absolut?
Eu pot spune ca sunt un tanar si ca orice tanar am de luptat cu poftele tinerietii: “fugi de poftele tineretii”, scrie Pavel.
Biruinta se primeste in rugaciune.
Pavel a zis ca barbatul e mai bine sa se casatoreasca decat sa arda, valabil si pentru partea feminina.
Lupta e puternica dar rasplata vine de la Dumnezeu.
Am studiat din punct de vedere medical si observ ca tensiunea aceasta e ceva normal si care ne va ajuta la relatia de procreere. Asta e lucrarea Lui Dumnezeu pentru noi: cresteti si inmultiti-va.
Abia astept sa ma casatoresc pentru ca aceste tensiuni nu vor mai fi asa puternice. Astept biruinta de la Domnul.
Cati dintre noi vrem 100% sa-L urmam pe Isus?
Adi
Vad ca nimeni nu se încumetă să răspundă la cele “câteva” întrebări postate mai sus. Nici o bubă n-o să fie.
Totuşi, citind post-urile pe care le-aţi scris nu pot să nu observ că se discută fie în plan filosofic, fie ideal superficial, fie teologic dar cumplit de slab argumentat. Nici unul nu a scris despre relaţia dintre masturbare şi hormoni, şi mai ales despre pornografie şi substanţele chimice secretate în urma vizualizării de imagini pornografice.
Cineva întreba: cum pot scăpa de masturbare? şi continua: se poate scăpa de masturbare? dar de pornografie?
Pornografia nu merge neaparat mână-n mână cu masturbarea. Ea este un mediu eficient pentru mărirea plăcerii. Omul se poate masturba şi fără pornografie, chiar şi fără să aibe vreo imagine sexuală în minte.
Masturbarea rezultă în urma mai multor factori, printre care, cel mai “vinovat” dintre toate este secreţia de hormoni. Secreţia este un lucru bun pentru că dovedeşte că organismul este capabil de reproducere. Dar asta este o altă problemă.
Omul simte hormonii şi tensiunea pe care o provoacă şi o eliberează prin masturbare. Acest apetit sexual trebuie consumat în cadrul unei căsnicii. Cum tinerii se căsătoresc după 23 de ani, datorită mai multor factori, impulsul nu poate fi consumat în cadrul relaţiei maritale ci pe alte căi: sex premarital şi masturbare. Implicaţiile teologice şi de aici, etice, variază de la cultură la cultură. Mediul cultural fiind unul dintre factorii care conturează perspectiva asupra sexualităţii, şi implicit asupra masturbării. Creştinismul a schimbat anumite aspecte ale culturilor în care a pătruns, uneori violent (vezi, creştinarea americii latine) uneori paşnic (vezi unele perioade şi zone din africa sau creştinarea timpurie a Europei de nord, Norvegia, secolul XIV).
Cum să scapi de masturbare? Cu siguranţă că nu e la fel de uşor ca şi lăsarea de tutun sau de droguri. Când vine vorba despre tutun sau droguri şi de ce nu cafea, discutăm despre substanţe străine organismului care provoacă reacţii chimice în organism. Când aceste substanţe nu mai intră în organism acesta din urmă reacţionează su forma de crize, care sunt uneori înfiorătoare. Totuşi, sunt substanţe străine organismului. Când vorbim despre masturbare, vorbim despre glande care produc hormoni, deci substanţă proprie organismului. Acesta se produce fie că mintea ta vrea sau nu. dacă nu se produc înseamnă că ceva nu funcţionează bine. Oricum, ca să scapi de hormoni trebuie fie să îţi extirpi toate organele care produc hormoni sexuali, fie să foloseşti medicamente. Din nou, se ating probleme spirituale şi teologice. Aşa cum sexul este numit păcat înainte de căsnicie dar e încurajat după, tot de acelaşi statut se poate bucura şi masturbarea. Ca să poţi numi masturbarea păcat trebuie să ai o explicaţie destul de solidă. Prea puţini o au. Poţi să ai erecţii şi dacă nu ai imagini sexuale în minte. Deci, cum scapi de masturbare? Una dintre posibiliele metode, dar care nu funcţionează pentru toţi este oprirea bruscă. Consecinţa imediată este şocul. De fapt, organismul secretă hormonul, iar organismul s-a obişnuit să “elibereze” tensiunea sexuală. Dacă nu o mai eliberează se produce un şoc. O asemenea încercare este menită doar pentru cei tari de inimă, pentru că “puterea” tensiunii sexuale este cumplit de tare. Cine nu mă crede pe cuvânt să vorbească cu un băiat care se masturbează de la 3 ani. O altă metodă este eliberarea progresivă, dar nu dă nici ea întodeauna roade. Adică, masturbarea tot mai rar, până când nu mai simte nevoie să se “elibereze” în ciuda secreţiei continue de hormoni.
Acestea sunt probleme legate de masturbare care până la un punct are cauze naturale care trebuie controlate ca atare. Dacă una dintre roadele Duhului este înfrânarea, atunci există o implicare supranaturală la nivel fizic în om. Totuşi, roada a Duhului este şi înţelepciunea şi cumpătarea. Ca să te opreşti din masturbare trebuie să îţi clarifici câteva “de ce-uri” şi abia apoi să faci pasul următor. Eliberarea se produce şi la nivel mintal şi emoţional. Nivelul spiritual interacţionează cu cel fizic. Dacă nu ar interacţiona nu ar mai fi nevoie de Duh. Astfel, schimbarea de perspectivă se poate dovedi calea cea mai eficientă de a nu te masturba. Asta înseamnă că îţi clarifici cîteva probleme…adică, înţelegi ce declanşează masturbarea, înţelegi care sunt efectele, şi cum interacţionează cu aspectele legate de spiritual. Acesta din urmă interacţionează cu fizicul, dar omul trebuie să înţeleagă şi fizicul pentru a avea rezultate.
Pornografia este cu totul altă problemă. Când se vorbeşte despre pornografie, nu se poate să nu se discute despre REACŢIILE CHIMICE care se petrec în creier şi în organism. Problema de bază a pornografiei este tocmai problema chimică. De aceasta se leagă problema teologică. Este numită păcat tocmai pentru că are un anumit efect asupra vieţii spirituale şi psihice a omului. Dacă nu ar avea nu ar fi numită astfel. Când creierul prelucrează imagini pornografice se secretă EPINEFRINĂ. Această substanţă chimică “întipăreşte” imaginea în minte. Unii bărbaţi de 30, 35, 40 de ani îşi pot aduce clar aminte de imagini pornografice pe care le-au văzut la vârsta de 12 ani. Cel care vizionează pornografie îşi “întipăreşte” în minte imagini pe care şi le poate aminti ani la rând foarte clar. Aceste imagini declanşează alte substanţe cum ar fi: ADRENALINA, ENDORFINA, SEROTONINA şi DOPAMINA. Acestea induc o stare de euforie care variază de la persoană la persoană. Pentru informaţii suplimentare despre “puterea” şi efectul substanţelor enumerate mai sus faceţi o căutare fie pe net, fie în cărţi de specialitate. Odată declanşate stările de euforie organismul doreşte stări şi mai puternice. Cine glumea pe seama dependenţei de pornografie ar trebuie să citească mai mult despre subiect. Psihiatri tratează dependenţa de pornografie în programe similare cu cele pentru dezintoxicare şi dezalcoolizare. De fapt, cineva devine dependent de pornografie când nu îşi mai poate îndeplini funcţiile sociale, intelectuale şi emoţionale în plan individual şi social.
De ce nu se poate scăpa de pornografie? Pentru că este o problemă chimică ce lucrează cu substanţe existente în organism. Dacă nu te uiţi la imagini pornografice 3 luni, nu suferi prea mult, pentru că le poţi scoate din minte oricând.
Cum scapi de pornografie? Schimbi perspectiva. Odată ce îi cunoşti mecanica, trebuie să îi clarifici impactul în plan spiritual, psihic, şi emoţional. Implicaţiile teologice sunt bazate pe semnificaţia pornografiei pentru om. Dumnezeu a stabilit standardul încă de la căderea lui Adam şi a Evei în păcat. Primul lucru pe care L-a făcut după ce au păcătuit a fost să-i îmbrace. Sexualitatea şi-a pierdut puritatea. Nu mai era voie să fie expus trupul dezgolit. Preţul cu care i-a îmbrăcat Dumnezeu a fost moartea unui animal de care omul s-a făcut vinovat. Oricum, Dumnezeu le spune evreilor în Lege să fie atenţi când aduc jertfe şi se urcă pe treptele Templului sau se ridică să aducă jertfe pe altar să nu li vadă “ruşinea”. În plus, omul nu are voie să descopere goliciunea tatălui său, a mamei sale, şi a unui lung şir de grade de rudenie stipulate tot în Lege. Noul Testament, şi ştiţi bine, devine mult mai intransingent: cine doreşte femeia în gând a preacurvit. Dacă aşa stă situaţia, atunci cine mai poate merge în cer? Aşa se întrebau ucenicii când Isus a spus că bogaţilor le va fi foarte greu să intre în cer. Biblia spune că omul nu este neprihănit la nivel ontologic, existenţial, natural, prin mântuire ci este CONSIDERAT neprihănit prin credinţa în lucrarea lui Cristos. Astfel, omul rămâne la fel de păcătos şi la fel de plin de păcate, doar că acume este ascuns în chip tainic în Cristos. Sfinţirea se face în puterea Duhului nu a omului, dar omul are partea lui. Dacă vrei cu adevărat să scapi de masturbare şi pornografie, nu o să scapi. Nu te poţi lăsa de nici una decât dacă schimbi perspectiva prin clarificarea unor probleme legate de tradiţie şi funcţionare a lor. Dumnezeu lucrează cu omul. Nu degeaba i-a dat o minte. Aşa că omul să se folosească de mintea pe care o are să discearnă binele şi răul.
De fapt, imbinarea spiritualului, Duhul Sfânt, şi a teluricului, sau a raţionalului, Omul, este atât de sublimă încât schimbarea de perspectivă poate avea efecte cumplit de minunate.
Omul trece peste păcate prin conştientizare. Adică prin înţelegerea păcatului, a implicaţiilor sale. Această lucrare se face împreună cu Duhul. De aceea, un creştin nu este depersonalizat şi înnobilat. Roada Duhului nu sunt lucruri care te fac marionetă şi sunt lucruri care după orice standard lucid înnobiliează un om. Cumpătarea de exemplu, a fost mereu preţuită printre învăţaţi, dar şi printre oamenii simpli.
Deci, cum scapi de pornografie? Înţelegi cum funcţionează, înţelegi de ce este numit păcat, schimbi perspectiva şi… mai vedem.
Schimbarea asta de perspectivă înseamnă să îndrăzneşti să îţi pui întrebări şi să rişti să afli răspunsuri incomode…foarte incomode. O fi omul păcătos, dar conform Scripturii este purtător de Dumnezeu. Prin prezenţa Duhului Sfânt, este prezent şi Tatăl şi Fiul. Aşadar, în ciuda clişeelor tradiţionale care nu se datorează tot timpul teologilor, ci oamenilor de rând care emit tot felul de păreri despre Scriptură bazându-se pe cărţi devoţionale scrise de cele mai multe ori de oameni fără pregătire adecvată, omul are o minte şi o Persoană divină în sine.
Când vine vorba despre păreri despre Scriptură încercaţi să citiţi câteva cărţi de teologie sistematică pentru a putea urmări aspecte ale dezvoltării doctrinelor; citiţi comentarii pe cărţi pentru a vedea cum se interpretează corect unii termeni care în română nu exprimă exact ceea ce exprimă cuvântul grecesc; iar când vine vorba de probleme legate de istoria bisericii şi dezvoltarea doctrinelor la nivel cultural şi social citiţi cărţi de istoria bisericii. De exemplu o sistematică conservatoare este cea de Grudem; un comentariu pe NT este cel de la IVP, iar o istorie bună a bisericii este setul de cărţi scrise de Schaff.
Nu tot ce scrie în Scriptură se poate interpreta cum ne tună pe noi. În primul rând pentru că noi judecăm o scriere veche de 2000 de ani prin prisma tiparului intelectual dezvoltat în şcoală şi din lecturile personale, când, de fapt, ar trebui să o citim în contextul ei. Asta face hermeneutica, explică ceea ce s-a întâmplat atunci şi acolo şi “traduce” pentru aici şi acum. Asta este regula de bază predată în orice şcoală de teologie conservatoare.
Dacă cineva vrea să nu mai recurgă la masturbare şi să nu mai vizioneze materiale pornografice, să o facă din convingere, pe deplin conştient de semnificaţia acestora, a consecinţelor lor, şi deci a implicaţiilor în plan spiritual, mintal, emoţional şi fizic. Nu pretind că e uşor. Din contră se prea poate să ia câţiva ani. Încrederea în Cristos, cum că poate face orice pentru om, se face în puterea Duhului. Asta se leagă inclusiv de minte. Încrederea este şi raţională nu numai spirituală.
...
Bine scris si totusi atat de departe de realitate. La o analiza mai complexa multe din cele spuse de “Poarta” sunt simple sofisme. De exemplu un crestin “nascut-din-nou” va raspunde la stimulii exteriori [stimuli de natura sexuala si spirituala] tot prin reactii de natura chimica. Diferenta consta doar in modul in care aceste impulsuri sunt consumate sau inhibate, crestinul [teoretic] va inhiba impulsul sexual, in schimb “paganul” va permite procesarea impulsului sexual prin diferite metode, masturbare sau contact sexual. De ce nu se vorbeste despre “neurastenie” ? Crestinii uita sa mentioneze si efectele negative ale renuntarii la viata sexuala, un om care nu se masturbeaza devine neurastenic, tot de aceasta boala poate sa sufere si persoana care se masturbeaza. Credinta nu poate suprima instinctele, in fond credinta este un instinct, este aproape imposibil ca un instinct sa suprime alt instinct. Omul este inzestrat cu un instinct al credintei, acest instinct se afla localizat pe lobii temporali ai creierului, zona care se dezvolta incurajata la inceput (in stare de embrion) de factori genetici iar ulterior de educatia religioasa. Ideea de Dumnezeu apartine ratiunii, dar se afla in interdependenta cu acea zona asa cum si ideea de mancare sau de sex, care apartin tot ratiunii sunt in stransa legatura cu zonele pe creier care se ocupa cu astfel de instincte. Singura diferenta este ca acele instincte isi au sediul in zone arhaice ale creierului, in timp ce instinctul credintei isi are sediul intr-o zona elevata cum este neocortexul si de aici si diferenta de calitate intre un instinct pana la urma cultural si altele animale. Masturbarea este o problema care se poate trata doar in cabinetul psihoterapeutului. Multi crestini cred ca pot reconcilia instinctele prin diferite terapii psihologice tanspersonale, total fals, singura terapie care poate da randament este descatusarea energiilor sexuale prin contact sexual. Pentru multi problema aceasta este una de viata si de moarte, dar povara etica si culturala si religioasa nu va putea suprima instinctul. Cand spui instinct spui viata, a priva si a suprima instinctul inseamna a suprima viata. Decat sa te masturbezi mai bine ai o prietena. Stiu ca asemenea sfaturi sunt pentru voi inacceptabile, dar nu se poate scapa de povara culturala si religioasa decat prin implinirea sexuala si nu privarea sexuala.
Pornografia reprezinta o mare problema, pericolul iminent este denaturarea actului sexual si transformarea actului sexual intr-un proces lipsit de importanta emotionala. Reprezentarile vizuale de natura pornografica reprezinta un pericol extraordinar pentru orice om. Atunci cand cazi prada pornografiei primul lucru care se petrece cu tine este pervertirea sinelui si trasformarea lui intr-un sclav sexual, devii sclav al imaginii si implicit al instinctului sexual, o astfel de “cunoastere fantastica” a vietii sexuale, oferite de pornografie, determina fluidizarea sinelui si acceptarea unei cunoasteri straine realitatii. Atunci cand esti sclavul pornografiei sinele tau este volatilizat de “invatatura pornografica”.
De ce devine sinele volatilizat de învăţătura pornografică? Este pornografia doar ceva ideal sau are legături organice? De ce devine sclav al imaginii? Are imaginea ceva în ea care duce la sclavie?
Pornografia este o problemă atât de mare tocmai pentru că este dezbătută doar în sistem filosofic. Dacă acesta ar fi cuplat cu cel organic, adică procesele biochimice ce au loc în organism când creierul prelucrează pornografie, rezultatele ar fi mult mai eficiente.
Substantivul grecesc care este tradus în română prin CREDINŢĂ, înseamnă de fapt ÎNCREDERE. Un creştin îşi primeşte chiar şi credinţa de la Dumnezeu, dar totuşi se naşte cu un sentiment despre Dumnezeu, şi deci cu o oarecare capacitate de a discerne între bine şi rău. Totuşi, încrederea este un dar, adică primit fără merite, şi care se clădeşte în timp pe baza unei relaţii personale. Această relaţie se dezvoltă în timp, pe baza cunoaşterii Scripturii, prin experienţă, şi rugăciune. Astfel se realizează interacţiune între spiritualul transcendent al lui Dumnezeu şi cel teluric, al omului. Încrederea pe care o primeşte de la Dumnezeu este cea care îi oferă mântuirea unui om, Credinţa într-o fiinţă superioară sau un Dumnezeu diferit de cel al Scripturii este parte a revelaţiei naturale, care poate să facă doar atât, să arate spre cineva mai mare decât ceea ce vede omul. Nu are putere de mântuire. Ceea ce spune protestantismul este că orice aspect ce ţine de mântuire este exclusiv munca lui Dumnezeu, nu a omului.
De aceea pornografia nu este o problemă pur filosofică, prin care sinele devine sclav, şi eu devine volatilizat, ceea ce într-adevăr se întâmplă, dar este şi o problemă de ordin organic. Şi după cum spuneam, uneori teologicul şi filosoficul rezolvă problema organicului. Teologicul atinge sfera spiritualului şi a raţionalului, dar în acelaşi timp şi filosoficul îşi are rostul. Credinţa nu poate fi exclusiv raţională pentru că însăşi raţiunea este limitată. Totuşi, are rădăcini destul de adânci în raţional pentru că Însuşi Dumnezeu lucrează cu raţionalul. Tot El lasă un spaţiu inexplorabil raţionalului în care spiritualul, oricât ar fi de raţional, se manifestă pe teren propriu care totuşi interacţionează cu sfera umanului.
Relaţia cu Dumnezeu Fiul se bazează pe raţional dar şi pe un spiritual inabordabil de raţionalul uman. De aici vine şi încrederea în Dumnezeu…care tot de la El vine.
Da, e foarte greu de scapat de masturbare. Nu stiu ce pregatire scolara aveti voi, la unii am impresia ca nu au implinit majoratul, altii par ca au terminat teologia, altii dau copy/paste la niste citate din Biblie de pe cine stie ce site-uri. In Biblie nu scrie nimic de masturbare, ca ar fi pacat sau nu. Onan… e cu totul altceva, daca ar fi fost masturbare nu era vorba de insamantare… Daca ar fi adus vorba in Biblie de masturbare ar fi fost un exemplu mai explicit in sensul ca ar fi fost o descriere al unui om care o face singur cu gandul la cineva. Mai multi care au postat aici au scris ca “am vorbit cu D-zeu”... Nu stiam cum sa vb cu D-zeu… nu aveam nici mail-ul lui, nici numarul de telefon. Am mai citit ca fumatul e tot un pacat. Am mers catre biserica. Nu sunt un credincios inrait. Pe drum catre biserica mi-am adus aminte cum parinti mei si cu preotul din orasul de unde am copilarit jucau carti impreuna si acel preot fuma… Mi-am zis ca nu o fi asa un pacat fumatul. Am ajuns la biserica si mi-am adus aminte de atmosfera din biserica de unde am copilarit, unde mergeam cu prietenii cand eram mic. Sunt catolic. Cantorul a inceput langa mine (eram la o biserica de la Universitate spre Unirii… catolica) sa cante la orga niste melodii pe care mi le aduceam aminte foarte vag. Atunci mi-am adus aminte ca un preot a zis odata ca ar trebui sa Ii multumim mai mult Lui D-zeu decat sa-i cerem, si am inceput sa-I multumesc pt tot ceea ce are familia mea si ceea ce am si eu si prietenii mei. Preotul si-a inceput slujba, dar eu nemergand la biserica de multi ani nu ma puteam concentra asupra predicii, nu stiam rugaciunile lui… De mic am considerat ca rugaciunile gen poezie nu au sens. Dupa ce am multumit pt toate, L-am intrebat in gand “E pacat sau nu e pacat masturbarea ??” Nu stiu sincer ce s-a intamplat, nu pot sa-mi explic, dar pur si simplu nu am mai avut chef de masturbare. L-am mai intrebat acasa odata… Nu am primit un raspuns concret, macar sa fi dat peste cineva care din intamplare sa-mi spuna ceva de genul asta. Am prieteni care au terminat teologia, nici macare ei din intamplare nu mi-au spus nimica legat de asta. Nici eu nu i-am intrebat din acelasi motiv din care multi dintre voi nu ati fi intrebat.
Oricum ceva s-a intamplat. Sper ca odata sa vi se intample si voua pt ca de atunci mi-au venit o multime de idei constructive, idei cu care m-am dezvoltat eu ca persoana. Nu ma rog la D-zeu zilnic, niciodata nu spun “poezii” de genul “Tatal nostru” pt ca nu m-as putea concentra cu adevarat la ceea ce spun, atunci cand ma rog.
Nu stiu daca este sau nu pacat masturbarea, oricum fara ea e mai bine. Biblia nu spune, dupa umila mea parerea de economist :), ca este pacat. Onan e cu totul si cu totul altceva, nu scrie de autosatisfacere…
Sunt convins ca rolul cel mai important a fost mersul la biserica. Raspunsul nu este unul concret, dar rezultatul este concret.
Bafta
P.S.: fumez, beau si Cola, bag si o gramada de substante chimice in mine… asta nu cred ca e pacat… Chiar daca nu e pacat masturbarea, D-zeu te ajuta sa scapi de ea si sa progresezi, sa nu ramai sclav al sexului sa ma exprim asa desi e prea grav spus.
unu, din perspectiva religioasa masturbarea este un pacat. Cand citesti Geneza 38:4-9 incearca sa vezi mesajul pe care autorul textului doreste sa-l transmita generatiilor urmatoare. Din Geneza 38:4-9 deriva porunca divina, porunca care spune clar ” orice metoda prin care sperma este extrasa din corpul barbatului si este destinata distrugerii, ea neajungand in corpul femeii, reprezinta o incalcare a porunci divine” .
Pt Poarta .
Vazul nu e altceva decat transformarea de catre creier a undelor de lumina in pulsiuni ritmice ale neuronilor. Ceva asemanator se petrece si cu undele acustice in cazul auzului. Cand am spus ca “sinele” se pierde prin contactul cu pornografia, am avut in vedere urmatoarele aspecte.
1. Pornografie transmite individului o invatatura falsa despre actul sexual.
2. Prin imaginile perceptive de natura pornografica se mentine constient in mintea individului o “cunoastere falsa” a realitatii sexuale.
3. Creierul uman traduce neincetat aceste imagini perceptive intr-un dans ritmic care are ca scop suprem procesarea prin imaginile perceptive [imagini de natura pornografica] a stimulilor sexuali. Daca impulsul sexual nu are contact cu imaginatia activa, imaginatie in care sunt pastrate constiente majoritatea repezentarilor pornografice, atunci acel impuls are o intensitate mica si nu este procesat, dar atunci cand impulsul intalneste imaginea pornografica, imagine stocata in creierul individului, automat intensitatea impulsului sexual creste.
Pe baza acestui proces individul isi altereaza “sinele” si devine “sclavul” instinctelor. Devine sclav pentru ca nu se poate impotrivii instinctului, daca n-ar avea in minte stocate imaginile perceptive de natura pornografica atunci s-ar putea opune instinctului, dar cand mintea [imaginea pornografica] conlucreaza cu instinctul sexual rezultatul este unul foarte clar, instinctul sexual invinge. Imaginea perceptiva trasforma individul si-l poate face sclavul ei. Evident acest proces declanseaza in interiorul individului diverse reactii organice, reactii care se traduc prin acceptarea pornografiei si mentinerea “sinelui” sub povara pornografiei.
Instinctul sexual poate fi deosebit de puternic şi fără imaginile pornografice. Acest instinct a fost hrănit sub diferite forme de-a lungul istoriei omenirii. Societatea s-a transformat de la una de tip nomadic la unul sedentar. Oamenii erau organizaţi sub formă de cete şi triburi (şi alte forme asemănătoare) dar progresiv crescătoare. Adică grupurile se diversificau pe măsură ce interacţionau şi formau unităţi to mai complexe. În cadrul acestor grupuri, indiferent de stadiul lor de dezvoltare a grupului, instinctul sexual era împlinit sub diferite forme, în funcţie de mărimea grupului. Instinctul sexual era considerat sacru, de domeniul religiosului şi pus în legătură cu funcţiile sexuale ale bărbaţilor şi femeilor. Se organizau diferite ceremonii în care orgiile îşi aveau locul binedefinit. Dacă cineva crede că doar societatea modernă are relaţii sexuale de tip orgiastic, se înşeală. Bordeluri existau tocmai pentru a satisface instinctul care chiar şi fără imagini era atât de puternic şi atât de propriu fiinţei umane încât s-au găsit metode de a-l satisface. Societatea nu s-a schimbat de atunci. Şi astăzi există bordeluri, şi prostituţie. Şi astăzi există incest şi proxenitism. Dacă citiţi câteva tratate istorice, veţi vedea că aceste practici erau obişnuite şi la curţile regale şi la omul de rând. Ceea ce diferă între atunci şi acum este că la ceea ce a s-a păstrat s-a adăugat vizualul sub formă de imagini. egiptenii sculptau hieroglife reprezentând tot felul de ipostaze sexuale, dar numai în locuri ascunse,pentru că dacă ar fi fost descoperite ar fi fost pedepsiţi. Indienii au fost “ceva” mai lipsiţi de inhibări şi au construit temple pe care le-au tencuit cu sculpturi reprezentând diferite poziţii sexuale. Zoofilie, necrofilia, şi alte devianţe sexuale s-au înregistrat şi în cadrul societăţilor tribale. Ioan Petru Culianu, împreună cu Mircea Eliade, au redactat câteva articole publicate sub formă de carte la Editura Polirom cu titlul Cult, magie, erezii.
Având toate acestea în perspectivă mă întreb ce e nou în pornografie? Ritualurile orgiastice nu distorsionau oare realitatea sexuală? Dar care este realitatea sexuală? Acele ceremonii cu caracter sexual, orgiastic, erau bine cunoscute de toţi membrii triburilor. Faptul că era subiect tabu ţinea de “sacralitatea” ritualului, care era interzis unei anumit categorii de vârstă, dar doar până la împlinirea vârstei, când aveau să facă parte din ritual.
Una dintre diferenţele semnificative ale dintre atunci şi acum este libertatea de acces la material cu caracter sexual, care bine-nţeles afectează etosul societăţii şi indentitatea ei.
Un alt exemplu cât se poate de ciudat este legat de libertatea sexuală de care avea parte Europa medievală şi a renaşterii. Cea care a început “purificarea” sexualităţii la scară largă a fost Reforma şi Contra-reforma.
Cât despre metodele de abstinenţă sexuală se poate vorbi mult şi bine. Totul a fost încercat, de la abstinenţă prin meditaţie, la centuri de castitate şi pentru bărbaţi şi pentru femei (chiar şi în secolul XIX erau folosite şi erau deosebit de ingenios făcute), până la mutilări (care însemnau orice de la amputarea organelor sexuale până la extirparea sânilor, sau a unei părţi din musculatura abdominală inferioară).
Iată că omenirea s-a luptat cu sexualitatea încă de la căderea în păcat şi o să se lupte până la sfărşitul istoriei. Nu este o forţă pe care să o ţii sub control fără o conştientizare a realităţii, care înseamnă să ştii cum funcţionează şi ce poate provoca. Astfel, lupta cu păcatul este tocmai asta, luptă. Nu are pauze, nu are linişte, şi este mereu în mişcare.
Cred ca este necesara o mica rectificare, nu omenirea s-a luptat cu sexualitatea, morala crestina [Biserica] s-a luptat pentru a suprima instinctul sexual. E foarte adevarat ca in societatiile primitive instintul sexual nu era reprimat, din acest motiv societatiile primitive erau poligame. Odata cu aparitia crestinismului se produc doua mutatii fundamentale care vizeaza “iubirea” si “aproapele”. In antichitate “iubirea” reprezenta o aspiratie, o tendinta a “inferiorului” spre “superior”, a “nedesavarsitului” spre ” desavarsit”, a “informului” catre “format”. Astfel, toate relatiile de iubire [existente in societatea antica anterioara crestinismului] dintre oameni, casnicia, prietenia ect. se impart intre “cel ce iubeste” si “cel iubit”, iubitul fiind permanent partea mai nobila, mai desavarsita, si, totodata modelul pentru existenta, vointa si actiunea celui care iubeste. Crestinismul rastoarna aceasta tendinta a iubirii antice prin “iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti”. Odata cu raspandirea crestinismului are loc aceasta schimbare a tendintei iubirii. Acum, dimpotriva, iubirea trebuie dovedita tocmai prin faptul ca ceea ce este nobil se apleaca, se coboara spre cel ignobil, cel sanatos catre cel bolnav, bogatul spre sarac, Mesia catre vamesi. Acest proces de rasturnare a tendintei iubirii a creat in decursul a doua milenii un “disconfort in societate”, disconfort care s-a sintetizat in atrocitati globale. A doua inovatie introdusa de crestinism in patrimoniul umanitatii este mult mai radicala decat schimbarea tendintei iubirii antice, aceasta inovatie a reprezentat “vulcanul” multor atrocitati globale. Suprimarea instintelor, in special a instinctului sexual a determinat crearea in subconstientul colectiv al europenilor a unei tensiuni constante care isi gasea finalitate in “razboi”, oare nu e straniu faptul ca continetul european, continent in totalitate crestin, format intr-o invatatura crestina, a cunoscut si condus cele mai mari atrocitati cunoscute de umanitate, aici in europa crestina au avut loc cele mai mari crime, oare toate astea nu spun nimic despre “morala crestina” si efectul ei negativ asupra subconstientului colectiv ? Morala crestina spune foarte limpede: “iubeste-ti aproapele” si traieste in abstinenta sexuala pana in ziua casatoriei. Sub acest imperativ moral fiinta nu poate sa se dezvolte normal, un om care suprima instinctul sexual isi cauzeaza singur o sumedenie de neplaceri. Suprimand viata sexuala individul devine irascibil si cu timpul toata energia sexuala pe care o are si o suprima va gasi alte forme de eliberare, masturbare ect.
Masturbarea nu este un “pacat suprem”, pacatul suprem este altul, inadaptarea moralei crestine la cerintele imediate ale societatii. Cum poate morala crestina sa-l ajute pe individ, cand ea ii cere sa renunte la “viata sexuala” si sa-si iubeasca “aproapele” chiar si atunci cand “aproapele” te asupreste “fizic/moral” ?
O observatie: a se distinge satira din titlu.
O alta perspectiva: Aceasta morala crestina de care vorbesti nu suprima viata sexuala, ci o plaseaza intr-un cadru bine definit. Ca oamenii (crestinii) au interpretat in fel si chip acest lucru, atat in trecut cat si in prezent, e o problema. E in natura noastra sa corupem.
Un raspuns: E normal sa iubesti pe cine te iubeste. E incredibil de greu sa iubesti pe cine te asupreste. E un “next level” greu de atins. In fond, de ce ai face-o?
Morala religioasa suprima viata instinctiva, nu-ti permite o viata sexuala normala, iti cere sa traiesti in abstinenta pana in ziua casatoriei [oare crestinii mai respecta aceasta porunca divina …?] si iti cere sa suprimi pornirile instinctive atunci cand esti lezat fizic. Aceste doua cerinte nu pot forma si intretine un cadru normal, europa este cadru normal despre care vorbesti ? Istoria continentului european sustine cu toate taria acest cadru, categoric Da, dar cadrul acesta este unul cat se poate de gresit, pretul platit pentru suprimarile instinctive, suprimari care vin prin stratificarea moralei religioase in constiinta europeanului, sunt prea mari. O alta problema, oare nu e limpede ca morala crestina atinge falimentul, e suficient sa privesti amploarea pe care prostitutia a luat-o in europa, si nu uita vorbesc despre cel mai vechi continent crestin, continent unde s-a stratificat si intretinut foarte bine morala crestina. Morala crestina care vizeaza aspectul vietii sexuale este falimentara si foarte greu de respectat. Falimentul ii dat de natura umana, imposibila sa respecte aceste cerinte morale, sunt pe deplin convins ca aceste cerinte morale sunt incalcate de multe ori chiar de catre cei care le sustin.
Iubirea aproapelului este imposibila din punct de vedere psihic, si sunt convins ca nu exista un “next level” pe care doar persoanele crestine il ating. Acest “next level” exista doar teoretic intr-o constinta solipsista, in realitate instinctul de autoconservare a vietii ii mult mai puternic decat porunca divina “iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti”. Morala religioasa are multe aspecte care merita respectate, dar exista si aspecte care sunt falimentare si imposibil de respectat de catre om.
Nu Europa a cunoscut cele mai mari atrocităţi. În plus atrocităţile europene nu se nasc din morala creştină ci din interpretarea greşită fie a unor texte, fie din simpla ignorare a principiilor biblice. Cruciadele, inchiziţia, războaiele şi orice altă formă de suprimare începută sau susţinută de biserică sau de vreo societate creştină a fost mereu contracarată de reacţii din acelaşi mediu. Nici un creştin cu capul întru-totul pe umeri nu poate spune că inchiziţia a fost comandată pe baza unei interpretări corecte a bibliei şi nici cruciadele că ar fi fost esenţa moralei creştine. Acestea au coagulat interese economice şi politice mascate de mahrama idealurilor creştine.
Nu se cuvine să judecăm o învăţătură prin faptele diametral opuse a celor ce pretind că împlinesc respectiva învăţătură. Pe lângă cei care se pretind creştini sunt şi cei care sunt într-adevăr. Ba mai mult, cei care sunt într-adevăr creştini nu pretind că nu păcătuiesc. De fapt, mărturia creştină este că omul este păcătos şi rămâne păcătos chiar şi după mântuire dar prin încrederea în funcţia şi semnificaţia jertfei lui Cristos care înseamnă întruparea, moartea şi învierea cu caracter mântuitor, el este mântuit nu pe baza meritelor sale ci pe baza meritelor lui Cristos. Astfel, omul este ascuns în mod tainic în Cristos cu toată păcătoşenia lui. Tot legat de mărturia creştinului aparţine şi lupta constantă cu instinctul (de orice natură). Nu religia suprimă instinctele ci principiile biblice enumerate de Cristos şi împlinite de El. Religia le preia şi le impune. Problema socială este direct legată de felul în care biserica interpretează suprimarea. Aici îi dau dreptate lui Filip pentru ideea că instinctul sexual este stabilit într-un anumit context. Dumnezeu porunceşte anumite suprimări pentru că dacă omul ar acţiona pe baza lor rezultatele evidente sunt haosul şi anarhia. Dacă de exemplu, pe stradă îi vine cuiva dorinţa de a face sex cu altcineva, acolo în stradă, cel mai posibil este că nu va acţiona pe baza instinctului. O face având în vedere câteva repere condiţionate de regulile sociale, şi de regulile biblice (în cazul unui creştin). Măsura în care principiile biblice au modelat principiile sociale, în ceea ce priveşte formularea unei legi pe baza căreia să funcţioneze societatea în ordine şi pace este un subiect pentru un al articol. Dacă un om ar acţiona pe baza instinctului ar fi catalogat imediat ca fiind deviat, anormal, nebun şi demn de închisoare sau casa de nebuni. Tocmai de aceea acţionarea pe baza instinctului se face în ascuns. Nimeni nu violează pe nimeni în văzul lumii, decât dacă contextul general este de aşa natură încât acesta să nu fie acuzat (vezi violurile în grup din ţările africane în care armata violează fetele şi femeile din satele prin care trec după ce vor fi omorât toţi bărbaţii din satul respectiv). Da, sunt grupuri de oameni care resping de bună voie orice normă morală şi recurg la acţionarea instinctuală cu scopul clar de a o prezenta altora. Dacă citiţi romanele lui Houlebecq veţi avea dezbătute tot felul de scenarii legate de sexualitate şi influenţa lor pentru individ şi societate.
Ultimul aspect legat de morala creştină este că nu ţine întru-totul de puterea omului. Creştinismul presupune prezenţa lui Dumnezeu în om. Asta nu duce la atingerea bruscă a perfecţiunii şi a sfinţeniei, şi nici nu presupune lipsa păcatului. Când Dumnezeu locuieşte omul vina păcatelor este îndepărtată. Tot ce ţine de creştinism este imposibil de trăit în mod ontologic decât dacă omul este locuit de Dumnezeu. Morala nu mântuie, şi omul moral nu este mântuit pe baza faptelor sale, oricât ar fi de bune.
Totuşi, moartea va duce omul în locul în care se va vedea dacă a avut sau nu dreptate în viaţă.
Ce am spus eu nu are legatura cu ce spui tu Poarta. Nu ma intereseaza chestiuni de ordin metafizic. Pulsiunile sexuale si adevarurile metafizice nu se topesc intr-o esenta comuna. Daca cunosti istoria europei, atunci cunosti faptul ca pe acest continent au fost cele mai multe razboaie si tot aici au murit cei mai multi oameni implicati in conflicte militare. Cand m-am referit la acest lucru, nu am avut in vedere inchizitia, cruciadele sau crimele lui Torquemada, m-am referit strict la “razboi” si morala crestina. Suprimarea vietii instinctive creaza o tensiune in interiorul fiinte, tensiune care in decursul istoriei a gasit eliberarea in razboi. In 1933 O.N.U [pe vremea aceea Liga Natiunilor] a instituit un dialog intre A.Einstein si S.Freud, acest dialog avea ca subiect principal razboiul, va recomand sa cititi acest dialog, o sa intelegeti mai bine de ce Europa a fost macinata de atrocitati si o sa cunoasteti si de ce aceste atrocitati au avut loc pe un continet crestin. Acest dialog “De ce razboi ?” se gaseste in Studii despre societate si religie – S.Freud. Editura 3. Exemplece citate de tine [Porta] nu au legatura cu ce spun eu, eu am spus doar atat: morala crestina intretine o presiune si o tensiune enorma in individ, aceste tensiuni acumulate in timp pot erupe in torente de violenta [vorbesc strict de reactii in masa], violenta care de multe ori s-a sintetizat in conflicte armate.
Opinile exprimate de mine au legatura mai mult cu psihologia individului decat cu metafizica.
Nici aşa Europa nu este cel mai crunt continent. Ritualurile religioase din america latină, în care erau ucişi mii de prizonieri şi de localnici ca şi ofrande umane, sunt un exemplu care nu are nici o legătură cu morala creştină. Nici Africa nu este străină de aceste masacru. De fapt, cel mai sângeros continent rămâne Africa. Între 98-2003 au murit 3.8 milioane de africani în Congo din cauza războiului şi a foametei. Canibalismul ca şi mod de viaţă, tot din Africa şi din ţările oceanice sunt tot străine de creştinism. Nici războiul kmerilor roşii şi nici revoluţia lui Mao nu sunt legate de morala creştină. Gravitatea războiului nu ţine neaparat de creştinism. Este propriu tuturor naţiunilor şi continentelor. Caracteristica fundamentală a războiului continentului european este într-adevăr numărul impresionant de morţi, 50 de milioane de morţi înregistraţi de partea aliaţilor din timpul celui de-al doilea război mondial este o sumă semnificativă. Totuşi istoria războiului este presărată cu extreme în orice cultură. Nici orientul nu este scutit. Cele mai mari imperii au început din Mesopotamia şi sunt bine cunoscute. De altfel, islamismul a făcut victime încă din 620. Cu toate acestea Europa nu poate fi despărţită de morala creştină.
Iar eu nu pot separa metafizica de natural. Îmi este imposibil pentru că nu pot să neg ceea ce cred. De fapt, argumentez prin ceea ce cred. Dar, tot aşa faci şi tu şi oricine altcineva.
Aştept post-ul tău. Este o discuţie sănătoasă pentru mine.