Loading ...
Ieri am fost martorul unei scene de milioane care-a avut loc în biserica la care merg.
În timpul tineretului, un tip vrea să intre în clădirea bisericii, dar e oprit brutal de portar. De ce? Pentru că nu se potrivea cu imaginea pe care portarul o avea despre un “om care vine la casa lui Dumnezeu”. Tipul avea creastă, piercing şi un sacou meseriaş pe spatele căruia scria:
Religia ucide, Isus salvează
A reuşit să intre până la urmă în clădire unde a fost întâmpinat imediat de liderul de tineret. Nu ştiu cum a decurs discuţia, bănuiesc că destul de penal…
Apoi a fost dat afară.
Există o conduită... există un tipar de gândire/comportament/îmbrăcăminte compatibil cu biserica şi tot ce-i diferit nu e acceptat? Se pare că da… Ar trebui? Pentru voi cum e?
Loading ...
mie mi se pare absurd sa judecam oamenii dupa haine, sau dupa..creasta :P
Pai aia ii Biserica care cheama oamenii sa fie aproape de Dumnezeu si cand vin ii da afara? poate unii au mai multa nevoie de a fi acolo si de a auzi ce se vorbeste decat crestinii de fiecare duminica, si poate cei care merg asa mai rar asculta mai cu interes lucruri diferite , pe care nu le aud zilnic. si poate in sufletul lor altfel suna, lipsit de rutina, obisnuita,..
asa mi se pare o discriminare! parca unii vor sa-L pastreze pe Dumnezeu numai pt ei! se considera buni si milosi si apoi izgonesc pe cei care nu corespun standardelor impuse de ei, nu de Dumnezeu.eticheteaza.judeca :(
pana la urma….unde a zis Dumnezeu ca nu-i plac oamenii cu creasta?:)
eu cred ca Dumnezeu vrea sa-i primeasca la El pe toti cei care Il cauta, chiar daca la inceput poate nu corespund standardelor Lui, doar apropiindu-se de El pot afla ce vrea Dumnezeu de la noi.
dar unii oameni distrug intentionat de la inceput posibilitatea altora de apropiere de El..si sunt si mandri de asta.
Dumnezeu judeca sufletele, nu aparentele.
cum pot sa pun si eu o poza in locul ala de poze de langa nume?
Si eu am fost martora ieri la acel “incident” si nu mi s-a parut ceva normal ca o persoana daca e imbracata “diferit” sa nu fie acceptata intr-o biserica. Si eu cred ca Dumnezeu ne accepta pe toti asa cum suntem…ar trebui sa ne dea de gandit ce s-a intmplat ieri…ar trebui oare sa purtam toti o “uniforma” cand mergem la biserica, o “masca”, pt a indeplini un anumit tipar?
Dana:) (sora’sa)
Da, s-a ajuns sa trebuiasca sa-ti pui “masca de duminica” daca vrei sa fii acceptat in “comunitate”. Si ghici de unde pornesc toate celelalte probleme din biserici…
..hey, portarul care a incercat sa opreasca tanarul sa intre in biserica era mai speriat decat ceilalti din jur; eu cred ca nici el nu stia ce trebuie sa faca. cred ca lucrurile acestea sunt reflectarea unei filosofii de biserica, unei religii moarte, care ce poate sa faca altceva decat sa ucida?
noi oare ce facem? sau ce putem face?..
problema e ,cum sa schimbam mentalitate acestor oameni,care banuiesc la influenta diferitelor evenimente din viata lor au adoptat aceasta atitudine,neglijand total punctul de vedere al lui Dumnezeusi addoptand un extralegalism accentuat de ” ceea ce e normal pentru o circumstanta”,in fond dupa cum zicea m, ne ucide spiritual,sincer sunt shocat, in ce biserica s`a intamplat?...:D in fond nush daca tot ai cap de ce sa te uiti numa in fata cu el cand poti sa vezi in jur?....asti`s oameni de aia :D care nu vad numa in fata,nu ca l`as judeca,dar este aceasta categorie de oameni care exista si este absolut necesara schimbarea mentalitatii
...aiaiai Filip…u`re really crazy! :D
dar daca ar veni un om sarac si ar intra intr;o seara de tineret si ar mirosi urat si nu ar fi tuns si hainele pe el ar fi rupt atunci lumea kum l’ar primi?
cred ca mesajul tanarului aceluia “religion kills, Jesus heals” este un mesaj clar si exact…de ce avem nevoie de o religie? care este primul lucru kand intreaba lumea pe un pokait….ce religie esti? de ce nu intreaba…cum iti este relatia cu Isus? sau noi pokaitii daca aflam ka un amic nou de a nostru e pokait cum il abordam apoi….ce religie esti?pokait sau baptist? sincer nu trebuie sa existe numele asta intre noi…trebuie sa fim aceea care avem in fiecare zi o relatie personala cu Domnu si apoi vom sti cum sa reactionam si cu alte persoane…..
“Religia ucide, Isus salveaza”..acelashi mesaj se pare ca face turul ROmaniei ..:P m-am “lovit” de “sacoul” cu pricina foarte des in ultima perioada..:P la o intalnire cu cei de la Fitzuica, la un concert Decean..punkistul “purtator de mesaj” e nimeni altul decat Eugen, alias Jesus Freak..un freak..:P ce se plimba prin Timisoara( aici l-am vazut eu), Oradea (aici l-ati intalnit voi) si Austria (unde se pare ca-si are de fapt resedinta)..acuma..nu stiu daca va interesa neaparat misterioasa identitate [acum revelata] a tanarului dat afara..(un lucru e sigur..timisorenii sunt mai tolerantzi:P) dar..mi s-a parut funny..ca-i vorba despre aceeasi prezenta “tulburatoare”.. EUgen nu a trecut neremarcat nici in Tm:))
acuma,about the real topic..sincer,nu prea stiu ce sa zic. da, normal ca imi vine si mie sa afirm sus si tare ca imaginea nu conteaza, si ca facem o mare greseala cand privim la exterior si nu dam sansa sufletului..insa,recunosc cu rushine ca si eu am avut o oarecare tresarire cand mi s-a ivit ‘naintea ochilor eugen..(si nu genul de tresarire pe care l-ar trezi de obicei un baiat stilat..deshi recunosc, this guy’s got his OWN style..:)))adica..punkerul nostru e in afara tiparelor, provoaca reactii, ridica intrebari.. m-am trezit si eu intrebandu-ma in timp ce il priveam f “voios” la concertul decenilor daca nu e oare prea exagerat..?!? ma gandeam..acuma..”freak” clar e..dar oare e “JESUS freak”?(asta pt ca nickul lui e Jesusfreak) si apoi..m-am gandit..”dar..cine sunt eu ca sa judec asta?”
of-of..mentalitatile astea…si totusi..n-ar trebui oare sa fim cat de cat echilibrati?..hmm…
cert e..ca nu cred ca trebuia scos afara din biserica. oricat de punker sau rocker sau hip-hoper sau mai stiu eu ce ar fi..toti avem dreptul sa ne bucuram de/in prezentza lui Dumnezeu.
++ si..am vazut poze cu Eugen din vreamea cand adoptase stilul “rock” si..drept sa va spun..creasta blonda actuala nu-l prea prinde! :o) [is that mean?upps..]
i don’t know but…”povestioara” asta reala despre baiatul punk m-o impresionat si m-am gandit sa imi “dau si eu cu parerea de pamant”...primul lucru care mi-o venit in minte cand am citit a fost o intrebare: oare cum s-a simtit eugen atunci?...nu stiu ce a simtit, dar eu in locul lui as fi simtit o dezamagire foarte mare…adica oamenii din biserica, fratii si surorile in Domnul, sa te dea afara din biserica doar pt ca esti altfel decat ei, daca ar fi fost unul necredincios, care nu-l cunoaste pe Dumnezeu oare ar mai fi vrut el vreodata sa auda de crestini, pocaiti?...cred ca ar trebui sa ne gandim mai mult la oamenii din jur si daca noi Il cunoastem pe Dumnezeu sa dorim din toata inima si cu toata dragostea sa ii ajutam si pe cei care nu Il cunosc sa Il gaseasca…nu sa ii dam afara din biserica…”cei ce calatoresc pe calea catre Cer nu vor fi multumiti sa calatoreasca singuri”..oare asa este?
Eu cred ca s-a judecat prea aspru si atitudinea fratilor de la poarta si a liderului de tineret si o sa spun si de ce. Pentru ca in societatea asta in care traim acuma vin tot mai multe influente din exterior care tind sa fie tot mai liberaliste … si asta nu in sensul bun al cuvantului (ma refer inclusiv la stilurile “de inchinare” noi care apar in biserica) si in al doilea rand e si prapastia asta dintre generatii care e cu atat mai accentuata la noi cu cat parintii nostrii au crescut sub un alt regim
(cel comunist). Sincer am fost si eu impresionat de “stilul” lui Eugen … dar cum zicea baboozduk: cine suntem noi sa judecam, intr-adevar Dumnezeu se uita la inima … si totusi traim intr-o societate care se uita si la stilul de imbracaminte … si cred ca daca vrem sa schimbam ceva in societatea asta este foarte important sa nu ne schimbe ea pe noi. Dar totusi nu as putea sa il judec pe Eugen pentru ca singur Dumnezeu cunoaste inima si poate sa judece.
Cred ca Eugen e un tip care sufera si ii place sa faca impresie, L-am vazut si eu la multe intalniri, si nu cred ca este un om plin de Duhul lui Dumnezeu. Si cred ca exista imbracaminte de concert, de tabara si de biserica. Dar in cazul celor necrestini, se accepta asa ceva pana la intalnirea cu Hristos cand oamenii sunt schimbati si , da isi schima si viata si si hainele intr-o oarecare masura. Ar fi interesant sa imi vad pastorul intr-o zi cu creasta si cu piercing. So, no comment….
Va rog ramaneti la subiect: “masca in biserica”...
Poi in romania este si o problema culturala nu numai spirituala
sunt convins ca in austria nimeni nu se uita la felu in care arati poti sa fi si ras in cap cu o cruce nu doare pe nimeni -asta pentru ca oameni sunt obijnuiti cu asa ceva asta in plus, cultura punk sa dezvoltat inca din anii 70pe cand in romania imi amintesc -daca ascultai Petra si DC talk prin 95 erai freak rau ce sa mai zic de freza ace :))) asa ca mai tre sa treaca apa multa pe Dunare ca sa se schimbe mentalitati in romania.Oricum ce-i clar ca nu tre sa fi foarte freak in romania ca sa nu fi aceeptat—nu am nici freza punk si nici blugi sfredeliti si totusi in aceeasi biserica am stat si eu odata pe hol cu o basca trucker pe cap si imediat am fost luat la intrebari—ca ce-i cu aia pe cap in Casa Domnului—-ce mo socat cel mai mult o fost modul in care am fost abordat—mi sa luat basca din cap – si faze dinastea—da daca eram nepocait si eram pentru prima data in viata mea la o biserica evanghelica—io asta am stat si m-am gandit- cred ca nu mai calcam acolo niciodata—trist lucru ca aici pe la noi gardu varuit este mai important decat tot restu—nu conteaza ca esti spiritual la pamant daca te incadrezi in niste norme de genu tuns frumos costum poti face in rest ce vrei—si sincer daca esti un om a lui Dumnezeu asa cum cei mai multi ne batem cu pumnul in piept pentru asta hai sa iesim in strada si sa le vorbim oamenilor de Cristos – stiu un punker care face chestia asta in schimb n-am vazut pe nimeni la costum in afara de mormoni sa faca asa ceva in ultima vreme-asa ca punkeru ala poate fi un exemplu pentru noi totii.
si mie mi s-a intamplat sa asist la o faza asemanatoare. Un om imbracat foarte saracacios, trist, infrigurat a intrat in celebra cladire amintita mai sus… asa ca usierii l-au scos cu forta din biserica spunandu-i “ce vrei sa furi?”... Poate omului aceluia ii era frig si foame, iar cu ocazia asta putea fi “incalzit” cu dragoste si “hranit” spiritual… sau poate ca sunt eu naiva si intr-adevar vroia sa fure… Oricum n-am intristat rau de tot si mi-a fost sila sa mai ascult predica.
nu stiu in ce masura poate fi skimbata mentalitatea… nu e nici o diferenta intre ce e acum si ce a fost pe vremea lui Isus… cei carora li se gasea “cusur” nu aveau voie sa intre in Templu… suntem pur si simplu legati cu legea la cap… oare cand o sa invete si pocaitii ce inseamna libertatea prin Isus?
precum zicea si call’911…oare cine ar avea curajul acela (aici zic despre cei care merg in fiecare duminika cu cravata aranjata peste o camasa calcata si peste pantofii lor de lac) sa mearga intr;un loc plin de drogati si betivi si “dame de companie” sa mearga si pur si simplu sa inceapa sa discute cu ei si apoi sa le spuna despre Isus?...apoi oamenii isi au mentalitatea aia ka in fatza Domnului trebuie sa vii -la costum, cu “hainele de duminika”....de ce sa purtam hainele numa de duminika si in timpu’ saptamanii sa fim total alti oameni?chiar stateam o data in banca si ma plictiseam si incepeam sa imi desenez pe ghiozdan mesaje crestine si acuma ghiozdanul meu a devenit cred ka cel mai faimos ghiozdan…de ce?colegii de clasa ma intreaba ca ce scrie acolo si este o cale de a le spune de Isus si chiar la colegu meu de banca incepe sa ii prinda si sper sa fiu eu prin comportatea mea eficient…
de ce judecam doar “ambalajul”? de ce nu asteptam sa deschidem “ambalajul” si sa vedem ce este in “continut”?
can’t agree more to what fr3aky just sayd -peace bro
wow ce subiect interesant!...Vreau sa va spun si eu o intamplare adevarata.Intr-o seara ma intorceam acasa din oras si pregatindu-ma sa ma urc in tramvaiul care avea sa ma duca acasa am intalnit un prieten fff bun care era insotit de un alt baiat cu totul si cu totul ciudat la prima vedere(haine rupte, mazgalite, par vopsit albastru)Era imposibil sa treci pe strada si sa nu-ti intorci privirea spre un astfel de om..Prietenul meu mi-a facut cunostintza cu el si am hotarat sa mergem impreuna acasa pe jos.In scurt timp am intrat toti 3 intr-o discutie despre viata…discutie interesanta.In scurt timp am ajuns in fata Casei Poporului si la un moment baiatul ciudat m-a intrebat:Ce este casa asta asa mare…ce institutii ale statului isi desfashoara activitatea in ea?.I-am raspuns:Parlamentul Romaniei isi desf sedintele in Casa P.
Nici nu am terminat bine de spus ca baiatul “ciudat” ne-a propus un lucru iesit din comun pt mine….”Vreau sa facem si noi 3 o rugaciune pt Roamania si pt Parlamentul Roamaniei chiar aici.Cand am auzit cuvintele si dorintza lui …mi-am adus aminte ca nimic nu e la intamplare si ca mare putere are rugaciunea facuta in unitate.Insa m-am intrebat in sinea mea oare cum se roaga un astfel de baiat Lui D-zeu.Ideea e ca ne-am luat de maini chiar in locul acela pe trotuar si am inceput sa ne rugam pt Romania si pt PR.Oamenii treceau pe langa noi si noua nu ne pasa.Atentia era indreptata la Tata si am avut o partasie speciala in seara aceea.Din seara aceea am luat hotararea sa dau prejudecatile legate de aspectul exterior afara din viata mea.In seara aceea am fost motivat mai mult sa vb oamenilor despre D Isus.
Si pt ca intamlarea mea il are in centru pe acest baiat ciudat si controversat dar cu sigurantza si apreciat as vrea sa va spun ca este vb de EUgen alias Jesus Freak.Apreciez lucrarea pe care o face. Nu uitati toti cei ce va luati de el, ca va venii o zi in care noi toti vom sta in fata D Isus si vom da socoteala de lucrarea pe care noi am facut-o pe acest pamant pt El.Motivatia fiecaruia va fi data pe fata.Numai bine va doresc.. pa
Si daca in fata ta apare un om imbracat intr-un sacou scump, o cravata pe masura frezei gelate, om ce presupune a detine o importanta suma de bani, care ti-ar fi reactia? L-ai mai primi in biserica? Daca viata lui e un cavou vopsit in alb?
Cu ce ne-am deosebi de cei din lume daca pe cei care ne implinesc nevoile fizice si spirituale ii primim si ii respingem pe ceilalti?
Cata vointa ne trebuie sa avem puterea de a cere Tatalui nostru ca sa ne indeparteze ceata din fata ochilor sa putem privi dincolo de infatisarea unui om? De cata intelegere avem nevoie sa pricepem adevarul adevarat, daca ma lasati sa zic asa !?
Cine esti tu de decizi cine are dreptul sa fie in Casa Domnului? ma repet, CASA DOMNULUI! si apoi .. este vorba aceea din popor, spune-mi cu cine te imprietenesti sa iti spun cine esti, valabila si azi; prefer un om murdar in exterior, dar spalat prin Sangele Mantuitorului in interior.
Si sa nu imi zica mie nimeni ca interiorul va fi oglinda exteriorului, pentru ca nu ii asa, asta iti va spune orice psiholog. Exteriorul este oglinda mintii si a deciziei publice, o putere pe care o detii, un lucru cu care te poti face auzit mai usor; ca sa intelegeti, am prieteni (rock-eri, punk-eri, hip-hop-eri, atei) care daca vii direct la ei si ii abordezi cu cravata, Dumnezeu si biserica de duminica, pe langa ca te injura bine, poate iesi si batut dintre ei. Singura sansa de a te face pe intelesul lor ii sa fii “ca si ei”, sa fii “pe intelesul lor”.
nu vreau sa apar pe nimeni, vreau sa apar idea
P.S: ce-ati zice daca nu mai vorbiti despre o terta persoana, care nu este prezenta; mai bine vorbiti despre actiuni si aplicatii
am uitat sa mai zic ..
care ii asa de bun sa imite curajul ucenicilor si sa actioneze inainte sa critice, si mai pe urma sa lase doar experienta celor care vor sa ii urmeze, just step forward …
n`am citit toate comentariile. :) ca n`am avut timp… un lucru care imi place la eugen vreau sa`l zic.:)
ca stiu ca si el citeste aici`..
Pavel intr`una din cartzile lui isi prezinta modul in care el lucreaza :) nu mai stiu exact cuvintele acuma… dar era ceva in genu. “m`am facut ca si pacatosi,neamurile, etc …ca sa pot sa le prezint mai bine evanghelia” cam asta vrea sa zica.. :)
si acuma`.. ceea ce imi place ii ca, se apropie de acei tineri cu probleme mai mari.
noi putem sa zicem ca suntem normali…. dar is acei tineri, cum ar fi cei mai mari rockeri din bm sau tm`.. stie eugen ce zic…. si le spune despre Isus la oameni aia… io is de parere ca. daca m`as duce sa vorbesc cu unu de ala pe mine nu m`ar baga in seama.. :) dar eugen are impact intre acel gen de oameni`:) asta`mi place..
fiecare dintre noi suntem pusi intr`un anumit mediu de Dumnezeu, si suntem pusi sa vorbim unor anumitzi oameni… unii dintre noi vorbim celor cu cravata.. altzii au puterea sa vorbeasca celor mai “dificili”..[ exista oameni pocaitzi si cu cravata`. exista oameni pocaitzi cu blugi ruptzi, exista oameni pocaitzi saraci`.. dar cred ca exista oameni pocaitzi si bogatzi [numa asta cred ca ii mai rar] :)..Indiferent de culoare sau forma :)..potzi sa fi un crestin adevarat.. deci ideea pe care cei mai multzi atzi scos`o in evidentza.. interiorul conteaza.
Men, eu ca fratele lui eugen am fost cu el la biserica atunci si cu 2 prieteni din timisoara, si eu in gand pe moment mam enervat pe comonistu ala de portar si de taranu ala de lider …. pt ca e fratemeu si nu imi place sa fie judecat…. eu atunci am vazut defapt ce sunt crestini….. Asa ca nu e vb. de cum e imbracat Eugen ca mie sincer chiar imi place mult…...
Daca Dumnezeu s-ar hotara intr-o zi sa omoare toti cei care i-au luat numele in deradere probabil am observa cu uimire ca 95% din “slujitorii” Lui s-au cam dus pe apa sambetei.
cel mai important e sa ne uitam in ‘gradina’ noastra (adica viata noastra) decat sa tot judecam pe cei din jur…fiecare o sa dea socoteala pentru el insusi nu pentru vecini…
yooooooyyy…..noh zic shi ..eu..ca la mine prin orash..daca vb de DUmnezeu..oamenii o iau ca o ofensa la religia lor!!...shi nah..e..nashpa….acuma nush..is multe biserici la care..fetele daca is in pantaloni is date afara..!...mentzionez ca eu nu am citi ce ati scris voi ceilalti..ashea fac eu ma grabesc…:P..cam atat deocamdata..!
Apropo de discutia lui Eugen cu liderul de tineret nu a fost penala, i-a spus sa nu se supere pe portar…
si i-a explicat situatia bisericii,si principiul biblic…atunci at trebui sa lasam in biserici si prostituatele sa vina pe 70%dezgolite ???
Da, Domnul a venit sa mantuiasca sa matuiasca pe vames pe prostituate, dar nu s-a imbracat ca ei ,nu a inceput sa vorbeasca ca ei…Trebue sa fim in lume ,nu ca lumea ci cu raspuns la problemele lumii( vezi Daniel /Babilon)...
Principul lui Pavel e legat de relevanta in alt sens…doar nu trebuie sa te faci homosexual pt a-i spune Evaghelia unui homosexual…
Dragule frate al lui Eugen ,,si de taranu ala de lider… pt ca e fratemeu si nu imi place sa fie judecat…,,.Imi primul rand ce-i cu nepotismul de ,,ca-i frate meu”.
Zici ca nu-ti place judecata si il judeci pe liderul de tineret ca fiind taran
Nu-ti rusine,putin!
Nu va mai avantati asa la arsenale vide de semnificatie reala!
In gandirea noastra de neoprotestanti exista un sablon prezent mereu si mereu:
Ne imaginam cele mai exagerate scenarii si ne aliniem principiile dupa ele. Astfel, de cele mai multe ori suntem deplasati.
Intrebare pentru Lao zi: a venit vreodata in biserica o prostituata 70% dezgolita? Ce inseamna 70%, fusta “curea” + sutien? Ti-e teama ca intr-o zi ar putea veni si te-ai simti jenat? Sau te gandesti la binele oamenilor din biserica, poate unii ar face infarct, pentru altii ar fi o “pricina de poticnire”?
Ipoteza mea e ca ne fortificam cu reguli si “standarde” pentru ca nu avem credinta. Nici cat un bob de mustar. Pur si simplu nu credem ca Dumnezeu poarta de grija, asa ca trebuie sa planificam si sa prevedem totul. Get a life…
Citind parerile voastre, mi-a venit in minte o fraza: nu judeca, ca sa nu fi judecat.
N-am fost acolo cand s-a intamplat incidentul, asa ca ma voi feri de a spune ceva ce ar putea sa-i jigneasca si pe Eugen si pe biserica respectiva.
Nu pot sa nu remarc ca in ziua de azi conteaza foarte mult modul in care esti imbracat, chiar si la biserica. Sa-si fi pierdut biserica din scopul ei: acela de a aduce la Isus oile pierdute?
A devenit doar un loc unde ne etalam hainele?
Eu cred ca nu, dar ca exista totusi tendinta de a-l judeca pe un om in functie de aparente si de haine fara a-ti mai pasa de sufletul sau, fie ca esti in biserica sau in afara ei.
Va doresc o saptamana binecuvantata si numai bine!
biserica e un club… (exclusivist?)
Filip,sa stii ca sabonul,standardele, taditia e ca o anocora ofera stabilitate sau poate sa fie o piedica pt inaintare!
Depinde de intelepciunea fiecariua, sau fiecarei comunitati!
“pentru ca noi nu ne uitam la lucrurile care se vad, ci la cele care nu se vad; caci lucrurile care se vad, sunt trecatoare, pe cand cele care nu se vad, sunt vesnice.” 2Cor 4:18
cautati esenta, asa cum zice si pavel, luati-va mahrama de pe oki si priviti dincolo de aparente.
Eu cred ca acesti oameni trebuie lasati sa vina la Dumnezeu asa cum sunt….cu bune si cu rele.:)
Eugen zice ca e pocait, e roman, si cel mai probabil ca a mai fost in bisericile romane. El stie ca fratii romani gandesc ca in fata Domnului trebuie sa venim cu respect si asta include si imbracamintea. Nu se poate veni la casa lui Dumnezeu oricum! El stie toate astea, insa nu accepta sa se supuna. Eu cred un lucru ca el vrea sa faca reforma. Venind asa imbracat ii mai stimuleaza si pe altii si vin tot mai multi imbracati asa. Apoi sa fii imbracat asa e ceva normal. Eu am vrut sa vb cu el insa nu mi-a raspuns inapoi dar Domnul cu mila. Nu cred ca e potrivit sa vii asa la biserica, el e pocait nu e vba sa fie o persoana din lume so nu stiu ce scuza a avut. Invatati sa va smeriti ca cei care sse smeresc vor fi inaltati.
sa te smeresti inseamna sa iti skimbi personalitatea? (daca asa ceva poate fi skimbat). :D
Men filip trebuie sa dau de u sa vb ceva …. id meu de mess jesusfreak_93 cand intri anuntama pls ca vreu sa vb ceva cu tine.
sa stai departe?sa nu judeci pe nimenei si sa nu cumva sa spui nimic care cumva ar rani pe cineva.vorbe goale.voi nu judecati pe cei ca eugen sau pe oricare alti care ar fi ca el in schimb judecati pe cei care ii judeca pe ei.same shit.ori judeci prost sau bine(diferite situatii sau oameni)ori nu mai jeci deloc.v-ati gandit macar ca poate locul si timpul lui eugen nu era acolo atunci in aceea biserica sau in acel minut.v-ati gandit ca poate de el era nevoie in alt loc.dar cum cu o floare,cu haine “faine” sau cu vorbe frumoase de crestin educat nu poti deschide usa pentru ca iti trebuie o clanta eu zic sa-si agate eugen de genata una.stiu ca atunci cand usile se inchid GOd deschide porti,de aceea cand vedeti ca clanta voastra nu se potriveste la usa,cautati o poarta ca sigur se va deschide…invat in fiecare zi ca fiecare lucru isi are timpul si locul lui.invat sa fiu atenta la detalii si sa nu ma pierd de continut.invat sa fiu eu acolo unde e timpul si locul meu.mai gresesc,dar merg mai departe.atat.
jesusfreaksat@..., name: jESUs fREAKs aUSTRIa … va spune ceva???
Cateva observatii de fond:
1. Subscriu punctului de vedere a lui Dani ca aceste discutii au degenerat in momentul in care “ideea” a fost inlocuita cu o “persoana” (pe nume Eugen). Nu persoana ar trebui sa fie centrul discutiei (indiferent cat de simpatica sau antipatica ar fi) ci autenticitatea valorilor pe care le promoveaza raportat la intrebarile puse de Filip in articol.
2. Corect, Dumnezeu nu judeca dupa aparente si in mod cert nu suntem in masura sa stabilim destinatia vesnica a nimanui. Totusi, asta nu ne opreste sa afirmam ca o astfel de persoana prezinta simptome ale psihopatiei isterice (Atentie, nu am afirmat ca persoana este psihopata!).
3. Constat cu intristare acelasi tipar comportamental al tuturor “reformistilor”. Cei mai aprigi luptatori impotriva asupririi de orice fel, procedeaza identic atunci cand li se ofera sansa.
Situatia prin care a trecut eugen poate aparea in oricare biserica …de exemplu, la noi in oras e o biserica ce are in curte un monument pe care scrie ca portile acelei biserici sunt deschise pentru orice persoana ce vrea sa intre indiferent de nationalitate, religie, stare materiala…si ce e culmea e ca intr-o zi la acea bise vin niste fete din lume imbracate mai diferit ( nu in tiparul bisericii ) si o asa numita ” sora ” se ia de ele ca n-au ce cauta acolo asa imbracate..fetele au plecat de acolo si credeti ca s-au mai intors??? ma indoiesc…mai bine nu puneau acea inscriptie in curtea bisericii…cat de fatarnici suntem noi” pocaitii” nominali…am ajuns ca si fariseii…nu traim nici noi cum trebuie pt isus dar nu lasam nici pe altii sa-L gaseasca..
cat despre eugen..eu il cunosc personal si pot sa va spun ca nu am mai intalnit un om care sa iubesca oamenii asa mult cat ii iubeste el, un om care sa fie gata sa se sacrifice pe sine si tot ce are pentru binele celor din jur…si nu aceasta inseamna a fi crestin???lumea ne va recunoaste ca suntem crestini daca ne vom iubi unii pe altii, daca vom iubi pacatosii ( nu pacatul ), nu daca ne vom imbraca dupa un anumit tipar.cati dintre noi suntem gata sa renuntam la confortul nostru si mergem la cei dati la o parte de societate?eugen a facut asta…
mai e o chestie..biblia spune ca cel ce traieste in evlavie fata de isus e prigonit…si ce prigoana mai mare poate fi decat aceea sa fii dat afara din casa domnului de catre cei care ar trebui sa te iubeasca fiind fratii tai…cat despre faza cu imbracamintea…sa ne gandim la hudson taylor care a mers in china si sa facut asemenea chinezilor in infatisare si imbracaminte..a fost data afara din biserica lui din anglia dar domnul a trezit china prin el..asa ca ce va deranjeaza felul in care se imbraca eugen, daca asa se poate apropia mai mult de oameni…biblia spune sa ne diferentiem de lume ” prin innoirea mintii noastre ” nu prin imbracaminte..prea mult timp ni s-a bagat eronat in cap ideea ce pocaitii trebuie sa se vada ca sunt pocaiti prin modul lor de imbracaminte.
inca ceva…cautati sa descoperiti omul interior dintr=o persoana…ca poate omul ce sta in fata ta, chiar daca nu arata conform ” tiparelor ” voastre e o adevarata comoara, un adevarat AMBASADOR AL CERULUI…
Am fost acolo cand s-a intamplat totul.
Am participat defapt si eu.
Ideea e ca un minim de decenta ar trebuii sa pastram in bis…..nu crede-ti.
si nu e problema ca e “pricina de poticnire” pt cineva…ce problema mai mare e ca atunci cand din cauza mea celorlalti “frati” li se distrage atentia de la Dumnezeu atunci apare problema…
cred ca el s-a imbracat asa ca sa atraga atentia….
..........Nu prea am timp acum sa scriu dar am sa revin…..sau….send mail.
tin minte cand mi-am lasat parul lung… meseeeriee! mureau surorile de inima! te uitai la ele, ziceai “pace!”, iti raspundeau, totul aparent normal… pana te intorceai cu spatele si dadeai sa pleci. atunci mai auzeai cate ceva amuzant, de genul “vai doamne, cum intra in biserica asa?”
si ai zice ca din experienta n-as mai face aceeasi greseala… dar cum sa nu! i’m a stupid church person after all. la facultate am zic ca-l “evanghelizez” pe unul (mai cu braid-uri, cornrows nu mai stiu, oricum mare hip-hopper omu’) si sa aflu ca s-a botezat acu nush cati ani si ca merge la nush ce biserica. mda…. nimeni nu scapa! sa ne rugam sa ne mai dea Dumnezeu niste perechi sanatoase de palme, poate eventual ne prindem.
stai ca parca aveam si ceva interesant de zis… aaa… nu. atat
ce frumos ii sa traiesti dupa cum iti impun altii!? (turma-efect) esti fericit? bv
.. dar nu uita ca LA JUDECATA vei da socoteala si pentru ca desi am fost creati dupa asemanarea Tatalui,fiecare suntem unici. Daca ma pun sa imit pe altii fii sigur ca imi ingrop talantii. Din unicitate, logic rezulta ca nici unul nu ne asemanam; asta nu va determina ca nu vom putem avea reactii la fel, minime. So, ce faci cu ‘talantii’ tai, primiti in dar, ii inhibi prin prisma asa ‘presupusului adevar’ sau vei cauta sa ii pretuiesti folosindu-i pentru altii. ca pana la urma aici se ajunge, ce primesti nu ii pentru tine ci pentru altul. asta ii dragostea. asta ni se cere. si degeaba ni se cere daca n-o vom pricepe, ca decat s-o faci din obligatie sau frica mai bine deloc. Daca incepi acuma o religie noua ai inteles gresit la ce m-am referit .. ce ar fi sa nu mai inventam prostii si sa traim cum adevarat. legat de religie, vechiul proverb romanesc care defapt ii de peste tot,
banul este ochiul dracului, ii cam adevarat.in loc de critica, dC nu va intalniti toti si sa faceti ceva util, fiecare cu ce poate contribui, ex: filip se ocupa de copii mici care se intalnesc duminica dimineata la bis, simut ii un bun coordonator si sfatuitor, eugen stie sa vb cu ‘oamenii mai putin acceptati de societate’ .. si pot continua ..
be something else for someone
Parerea mea este ca indiferent cine ar veni la Biserica si oricum ar arata trebuie primit dupa exemplul lui Hristos.El a zis:,,Cine vine la Mine nu il voi izgoni afara’‘.El primeste pe oricine,oricum ar fi.El nu se uita la tinuta vestimentara sau la imaginea exterioara,ci la suflet.Daca omul respectiv nu stie nimic despre Evanghelie trebuie primit.Isus a primit pe toti pacatosii.Noi de ce nu am face asta?
Este o mare greseala ca cineva sa nu fie primit la Biserica pentru faptul ca ,,nu arata decent’‘.Domnul Hristos primeste pe oricine se apropie de El cu o inima sincera,iar acei oameni
vor fi trasi la raspundere inainte lui Dumnezeu care nu cauta la fata omului,ci este indelung rabdator si asteapta pe toti sa vina la El.
Foarte rau au procedat!Cumva ei sunt perfecti?
Foarte rau au procedat!Cumva ei sunt perfecti?
CINE ESTE FARA PACAT SA ARUNCE PRIMUL CU PIATRA.OARE EI AU UITAT DE UNDE I-A SCOS DUMNEZEU?
Consider ca Biserica a gresit.N-o acuz insa pentru ca fiecare dintre noi poate am fi facut la fel,l-am fi luat de mana si l-am fi dat afara.Insa Isus a spus ca El a venit nu pentru cei neprihaniti ci pentru cei care au nevoie cu adevarat de El.Asta este lumea si va trebui sa ne obisnuim cu ea.Datoria noastra este insa de a ajuta lumea sa cunoasca pe Dumnezeu atata timp cat usile mai sunt inca deschise.Sa nu uitam ca Isus a murit pentru fiecare dintre noi,fie ca suntem sanatosi sau bolnavi,oameni de afaceri sau gunoieri.
si cine zice ca el ar fi nepocait? .. etc
daca ii invers?
In ce judet s-a intamplat asta si la ce bisercia ?
Ce inseamna JesusFreak:
O traducere libera ar fi, ciudatu’ lu’ Isus… acela care iese din anumite tipare, sabloane… fara insa a intra in conflict cu ceea ce ar vrea
Isus sa fim… ciudat in ochii lumii…
Eu nu am inteles mai nimic de aici.
Cred ca acela este un JesusFreak “iese din anumite tipare, sabloane” freza, hainele, altele.
Probabil ca liderul tineretului stia ce este si ce fac ei si probabil de aia a fost dat afara.
Ar trebui sa-ti intrebi liderul de tineret ce parere are despre el sau de ce l-a dat afara.
cred ca gresim sa spunem ca religia ucide.
sa avem grija ca nu cumva din cauza faptului ca suntem impotriva legalismului si formalismului sa aruncam religia la gunoi.
Religia nu ucide, dimpotriva religia ne leaga din nou de Dumnezeu. prin religie refacem (lt.religare) relatia cu Dumnezeu, pe care a pierdut-o Adam in Eden.
cat despre haine si freze, s-ar prea putea sa ca vamesii si curvele sa intre in Imparatia lui Dumnezeu mai repede decat multi care sunt in bisericile pocaitilor de azi.
Isus salveaza, dar si schimba mintea si inima omului.
daca vrem sa fim ciudatu’ lu’ Isus, ar fi bine sa fim ciudati prin faptul ca suntem sfinti, ca suntem nebuni pentru Cristos, in ceea ce priveste propovaduirea Evangheliei Lui.
freza nu ma ajuta deloc, nici hainele care le port, ci o inima curata si sincera.
Duhul Domnului se odihneste si lucreaza doar prin aceia care vor o viata cu adevarat plina de maretia lui Dumnezeu.
cred ca ii putem castiga pe toti daca am fi cu adevarat nebuni pentru Cristos si nu sa ne facem cat mai asemanatori cu ei!
ia hai sa-L intrebam pe Isus cum vrea El sa traim.
... de fapt scrie in Biblie! (:
eu cred ca noi … credinciosii ar trebui sa primim orice om la noi in biserica … pt ca Isus a murit pt toti … shi nu cred ca ar trebui sa caracterizam omul inainte de a-l cunoaste … nu putem niciodata afla ce poate sa aiba o persoana in inima … noi trebuie sa le oferim oamenilor ceva mai bun decat au ei(manele, discoteci..etc) iar ei vor face alegerea …
STUPID
!!..pur si simplu STUPID…c are dak vine asa?o venit sa se roage nu sa faca sacrificii umane sau sa invoce nuj c demoni sau satana…
omG…
nimic nu este intamplator…;faptul ca o persoana arata intr-um fel anume nu trebuie sa ne surprinda…ceea ce este important este sa existe UNITATE in diversitate – unitate in spirit …inima noastra sa bata cu a Lui, gandurile Lui sa fie si gandurile noastre , cuvintele Lui sa faca parte din vocabularul nostru …si asa mai departe;nu trebuie sa ne plafonam si sa ne pierdem in detalii ci sa aprofundam “viata”...
.......dragi frati ,
eram in biserica baptista si cam prin 93 am inceput sa cant intr o trupa crestina rock…......si pastorul ma intrebat ….....CE MUZICA CANTATI VOI?............sant un freak asa ca am zis rockkkk…...........la care el.zice …cu o inteligenta formidabila…......pai rockul este de la satana .asa ca voi santeti satanisti….....i auzi concluzie….......vreau sa revin la subiect ….......astazi este la fel…...discuti cu pastorii din bisericile traditionale si spun ca noi nu stim nimic ei stiu totul ca o umblat ei prin state si spania si o vazut ei multe lucruri pe acolo ,care pun in pericol stabilitate si integritatea crestiniilor din biserica …....ba fratilor ascultati …..zicea unul destept mai sus ca daca vin prostituatele in biserica ce facem?....pai ce sa faci ba frate ..il primesti …......biserica nu este pt sfinti ci pt pacatosi ..ce faci/.ii spui sa plece sa se imbrace cuvincios si apoi sa se intoarca?.......la revedere ….....se mai intoarce NU….......asa ca cititi biblia si nu canoanele bisericilor ….....zicea altcineva ….eu nu judec .las ca judeca Dzeu…...pai astai chestie de judecat ?.......cred ca Dzeu rade .de bebelusii din biserici ..(parca vad ca unii spun ca unde scrie asa ceva)(:))..... u pastor zicea ca lui nu ii este greu sa hraneasca unii oameni din biserica cu lapte ,,,,,ceea ce il deranjeaza este ca tre sa le de a mustata la oparte …..si in incheiere …...RELIGIA UCIDE …ISUS SALVEAZA !
in general li se da voie oamenilor sa intre in biserica oricum ar fi ei… hainele shi freza sunt aspecte minore… intra in biserica shi copiii shi tziganii shi handicapatzii (surzi, debili, etc)... problema e daca vor sa shi ramana in biserica… in momentul in care ishi exprima aceasta dorintza, zambetul dispare repede de pe fetzele pastorilor, care ishi iau instant o atitudine serioasa shi itzi explica ca in primul rand trebuie sa te schimbi… deshi ei vor vorbi despre o schimbare interioara, pana la urma vor fi luate in calcul shi analizate dovezile acelei schimbari… iar aceste schimbari sunt in acceptzia multora hainele shi freza cat shi insushirea unui limbaj specific (pace, frate)... dar aceste lucruri pot fi lesne trucate shi asha se ajunge ca oameni care nu au suferit o schimbare interioara sa ishi aroge dreptul de a judeca shi respinge o alta persoana ce o fost schimbata cu adevarat…
iar cu asemenea sistem nu putem sa ne ashteptam decat la intolerantza…
in ultima perioada am reushit sa ne debarasam ca societate shi biserica de multa intolerantza: fatza de tzigani sau alte etnii, fatza de ortodoxism shi chiar fatza de musulmani… dar persista multe alte feluri de intolerantza dintre care cele mai evidente sunt cele legate de sexualitate… nu se accepta femei predicator, avortul shi nici chiar planificarea familiala, ca sa nu mai vb despre transexuali shi homosexuali…
deci oameni care au fost schimbatzi de dumnezeu in sufletul lor, dar care nu ishi pot schimba etnia sau sexul sau handicapul, sunt respinshi (cu alte cuvinte sunt pushi la locul lor) de membrii bisericii (pe fatza sau pe la spate) shi renuntza la a mai suferi umilintza in fiecare duminica… pleaca cu un gust amar fara sa-shi piarda credintza in dumnezeul atotputernic al dreptatzii shi aparatorul celor slabi dar necunoscand niciodata ca dumnezeu este dragoste…
am intalnit astfel de oameni care deshi se roaga in fiecare zi shi tzin postul sau sarbatorile creshtine, nu mai merg la biserica din cauza unei stigmatizari pe care au primit-o in trecut din partea unui preot sau a comunitatzi… este o drama a singuratatzii shi te doare inima cand vezi ce lucruri minunate ar fi putut face acei oamenii in viatza, dar au fost pushi la zid de nishte curvari, ipocritzi, hotzi, talhari imbracatzi in haine de oaie shi infiptzi bine in “biserica”...
cate pietre pe care le-am aruncat cu atata zel mai demult ash vrea acum sa le iau inapoi !... dar macar acum shtiu (cel putzin incerc) sa nu mai arunc cu pietre ci cu mila… iar pe un om cazut la poala crucii, nu sunt vrednic sa-i strang mana daramite sa il lovesc atunci cand se afla jos…
Gorilaz, tu ptr ce traiesti ?
Filip, intâmplarea nu a fost cum ai relatat-o tu.
Tipul a venit, iar portarul l-a intrebat unde merge pentru ca arata foarte suspicios. Vă vezi un tip îmbrăcat ca un infractor dacă ai fi portar ce ai face? Cred că a procedat foarte corect.
Tipul i-a spus că merge la tineret. Tineret care se terminase deja, începuse agapa. Fratele portar a trimis după liderul de tineret care a venit a stat de vorbă cu portarul şi cu tipul după care tipul a venit la agapă unde am stat şi eu de vorbă cu el.
Afirmaţia scrisă pe geaca tipului “Religia ucide, Isus salvează” este o contradicţie în termeni. Religie înseamnă relegare de Dumenzeu. Relearea de Dumnezeu prin Isus este singura modalitate de a avea viaţă. Deci, Isus salvează tot prin religie. Prin cea bună. E drept ca sunt şi alte religii false sau că oamenii numesc religie un set de reguli sau de ritualuri, dar acelea nu sunt religia adevărată. Dacă afirmaţia suna: “Unele religii nu pot da viaţa, Isus salvează” atunci era corectă. Religia nu ucide, nici una dintre ele, ci doar fără Isus nu pot da viţă. Un om fără Isus este mort, deci nu ai ce ucide de el.
care religii sunt false???
oricare in afara de a ta?
religia ucide in primul rand pt ca a fost creata de oameni… Dzeu a lasat credinta, omul a inventat religia. Religia inseamna in primul rand ritual. De ce ar fi a ta cea adevarata? poate ca a mea e cea adevarata…si acuma o sa ne certam care ii mai tare? o sa avem parte de niste cruciade, ca sa ne impunem?! Cand o sa intelegeti ca Isus a murit pt noi ca sa ne elibereze? si ca noi cei care credem in El suntem liberi?
nu religia te aduce la Isus… ba dimpotriva ea e cea care te indeparteaza, deci te ucide.
‘religia ucide, Isus salveaza’ cred ca se refera la acea religie, asa cum spunea Briseis, inventata de oameni. religie in sensul strict de lege [daca vreti], norme si reguli care nu ar trebui incalcate. si sa fim sinceri de tot..daca ni s`ar cere sa nu incalcam regulile pt a putea intra in rai, nu l`am vedea niciodata, nici macar o data.
Earendil apreciez ca esti printre putinii pe aici care are pareri fundamentate in ceva si dispus, in general, la sustinerea lor. Din afirmatiile tale deduc, insa, nu ca ai incetat sa mai arunci cu pietre ci doar ca ti-ai schimbat tinta. Daca inainte aruncai in cei “extravaganti” (si ce-i drept, ai incetat sa mai arunci in acestia!), acum arunci in cei “conservatori”.
Printre altele, consider o logica falsa aceea prin care doresti sa nasti in noi aceeasi compasiune fata de homosexuali sau transexuali ca si fata de tigani. Probabil, din graba, ti-a scapat sa incluzi in lista pedofilii. Apropo, daca imi vei raspunde ca homosexualii si pedofilii nu au nimic in comun, ma va incerca un oarecare sentiment de dezamagire in privinta ta pentru ca ar trebui sa realizezi ca afirmatia in contextul definit de tine este perfect valida.
Cel mai grav mi se pare detasarea cu care privesti avortul (nu ma refer la cazurile exceptionale) este din punctul meu de vedere dovada unei luciditati monstruoase, este de fapt riscul major atunci cand incerci sa emiti adevaruri absolute, judecand prin prisma unei logici pure, strivesti umanitatea in numele umanitatii ajungand la niste nedreptati strigatoare la cer, total rupte de realitate. A facut-o si Noica intr-o situatie, o faci si tu, si dupa tine o vor face si altii. (Cel putin asta ar trebui sa te consoleze…)
Sunt de parere ca portarii doar şi-au facut meseria…daca ar intra vreun “ciudat” in biserica cu o arma in mana si ar incepe sa traga..cine ar fi de vina?foarte probabil ca portarii care l-au lasat sa intre…Cred ca daca Eugen ar fi aratat ca un crestin adevarat nu s-ar fi luat nimeni de el. Eu nu judec oamenii dupa aparentze dar tzinuta crestinilor din ziua de astazi este din ce in ce mai lumeasca iar Isus ne porunceste sa nu ne asemanam cu lumea in nici un fel..asa că să meditam..aratam ca si lumea sau ca si adevaratzii crestini..?fiecare cu stilul lui dar in primul rand fiecare cu stilul lui Isus;)
apropo tipul n-a venit la biserica ci la agapă...la party…asa ca lasatzi mesajele de genu ca vroia sa se roage…daca era asa interesat de biserica venea la inceput(la ora sase nu la ora opt jumatate)si cred ca era totul Ok
hey all … daca stam un pik sa ne gandim toti avem aceeasi biblie si ar trebui sa ne orientam dupa ea pt ca de aceea ne`a fost lasata … asa ca mai bine ati cauta niste argumente biblice nu ceea ce credem noi.. okay? Isus Va Iubeste!! peace
exista o tinuta a unui crestin adevarat si o alta tinuta pentru un crestin ‘neadevarat’? ma invart in acelasi context ca si just a simple man: aspect exterior.
aa..just a simple man..o intrebare: daca venea un om imbracat la costum in biserica si incepea sa traga, cine era de vina?
ps. ti`o spus tie eugen ca a venit la party, nu la biserica? coincidentza: agapa a fost la biserica.
remember: intamplarea cu eugen a fost doar suportul tuturor discutiilor de aici. asa s-a ajuns la situatia referitoare la un om imbracat mai deosebit care vrea sa mearga la biserica sa se roage si ce s-ar putea sau ce s-a intamplat deja in astfel de situatii.
pentru cultura mea generala.. care era stilul lui Isus? [tzinetzi cont de context]
Repet: aceasta discutie nu este despre Eugen, ci despre: “Există o conduită... există un tipar de gândire/comportament/îmbrăcăminte compatibil cu biserica şi tot ce-i diferit nu e acceptat? Se pare că da… Ar trebui?”
In al doilea rand, afirmatiile de genul: “Nu judec pe nimeni, dar oare…” nu-si au rostul. Toti judecam, intr-un fel sau altul, asa ca sa nu ne ascundem dupa afirmatii ieftine. Nimeni nu e aratat cu degetul aici, deci nimeni nu trebuie sa se simta atacat.
;) ... ca si poison.heart subliniez aceiasi kestie si ma intreb daca ar trebui sa fiu ca Isus, ar trebui sa ma imbrac la fel ca El? Sa imi fac freza ca si El? Are cineva o poza cu El? Cred ca Isus ar fi bucuros daca noi insine ne-am cunoaste personal, si am lasa teatrul la o parte si am fi ceeea ce ne-a creat El si nu ceea ce vrea marea majoritate sa vada (oameni aranjati “frumos”). Rusinica
lupi in piei de oi! sunteti niste rai si niste frustrati ca habar nu aveti cine sunteti si care ii scopul vostru pe acest pamanat, iar daca cineva (Eugen) isi da seama cine e si e transparent, sunteti in stare sa ii interziceti sa intre intr-o biserica si sa il puneti la zid.
ufff…
mi-am amintit de tema taberei peniel de anu asta. crestinul invizibil. (stiu ca si eugen a fo acolo). acolo s-a spus ca valorile si crezul nostru se reflecta in comportamentul nostru.haideti sa comentam pe ideea asta.
si bravo ma eugene ca ai adus un mesaj pe care si eu incerc sa il proclam: religia ucide, Isus salveaza!
Filip, asta e…
Briseis, iti sugerez sa iti retragi acuzatiile: “sunteti niste rai si niste frustrati…”, singurul lor efect este ca te discrediteaza pe tine.
tolerantza are de-a face cu compromisul…
daca observ ca cineva este asuprit, nedreptatzit, umilit… o sa sar in ajutorul lui nu pt ca il cunosc ci pt ca daca nu ma implic, de fapt, iau partea celor care asupresc, nedreptatzesc… asha ca nu ma grabesc sa iau partea cuiva ci incerc sa echilibrez acea balantza imaginara care ne face mai civilizatzi, mai democratici, mai socialishti… shi poate ca una din datoriile creshtinilor e sa aduca pacea…
este riscant sa mergi pe linia de mijloc… itzi faci dusmani in ambele tabere… dar pt ca nu vreau raul nimanui shi pt ca imi folosesc spiritul de observatzie nefiind ignorant, nu vreau sa iau partea nimanui ci poate sa-i luminez shi pe unii shi pe altzii inspre buna intzelegere…
eu ma ashtept ca mult mai multzi creshtini sa fie aducatori de pace in comunitatzile lor… iar pacea pe care o fac ei sa dureze pt ca se bazeaza pe Adevar shi Dragoste… sa-l lasam pe Dumnezeu sa imparta dreptatea shi noi sa raspandim pacea…
hai sa incercam sa ne dezvoltam tolerantza (ca sa nu spun dragostea) pt oameni shi sa sacrificam “religia” in fofosul Vietzii… daca religia ta itzi spune ca omorand oameni sau separandu-te de necredincioshi sau traind dupa reguli ce aduc nefericirea celor din jur, vei ajunge in rai, atunci trebuie sa alegi daca vei ucide prin religie sau vei salva prin Dragoste…
Cred ca vrei sa spui “mai sociabili”, nu “mai socialisti”. In rest, de acord cu tine desi nu consider ca vorbesti la subiect.
pt dave…evident tot portarii erau de vina ca lau lasat sa intre fara sa se asigure ca are intentzii bune..in fine… era vb ca portarii nu trebuie acuzati siau facut datoria..in legatura cu stilul lui Isus..se refera la MODESTIE si daca te imbraci sa iesi in evidentza nu mai esti modest..aa??si sa tzinem de context..ce-i diferit e acceptat in biserica atata tp cat nu e exagerat, vulgar sau stilul la moda lumesc…si pt final se pare ca siteu asta nu e pt mine..am venit cu o ideea diferita si atzi sarit sa ma atacati…si totusi se vb despre CE E DIFERIT NU E ACCEPTAT? II CORECT…corect ii ca cei maturi spiritual sa vegheze asupra tinereilor care au impresia ca le stiu pe toate si normal ca se reactzioneaza la ceva diferit din moment ce nu tot ce ii diferit ii si bun..deci fitzi diferitzi dar nu lumesti, originali dar nu vulgari, fitzi crestini modesti, fitzi ca Isus
eu cred ca voi toti barfiti cam mult,numa ca sa va aflati in seama,da de fapt nu aveti nimic intersant de zis,so,mai cititi si voi biblia si alte carti interesante,tineti post,rugati-va mult si apoi afirmativa parerile care probabil tot mediocre si lipsite de orice semnificatie vor ramane…din cauza mentalitatii!
concluzia:ne place mai mult povestea decat morala
voua va lace sa barfiti!sfatul meu:cititi biblia ,tineti post si rugati-va mult!apoi pute-ti sa va scrieti parerea care probabikl esteb mediocra, lipsita de orice intelepciune si foarte partinitoare!Eugwen nu putea gresi?
cuvintele acelea pe care le-am folosit erau destinate anumitor ureki, si nu a tuturora. Sunt situatii in care trebuie sa taci, dar sunt situatii in care poate ca ar trebui sa pui mana pe bici asa cum a facut Isus in templu (si El era aducatorul pacii). Nu sunt nici pe departe ca si El, as vrea sa fiu …
daca ar trebui sa existe un sablon dupa care sa ne ghidam in alegerea imbracamintii si stilului de viata, atunci prima imagine care imi apare in minte e cea de uniforma scolara… stiu ca eu nu o prea suportam in gimnaziu pt ca era facuta dupa tipar fix, nici macar pe marimi, si mie intotdeauna imi era mare…
nu gimnaziu, ci clasele 1-4.
Opinie: ai face bine sa dai si tu dovada de intelepciune. Din mesajul tau reiese ca cei care posteaza aici ar trebuii sa fie mai interesanti. Acest limbaj cu continutul “interesant” te da de gol. Interesant? De ce?Sa atraga mai mult atentia asupra lor? Dar nu aceasta ma deranjeaza. Ma deranjeaza jignirea adusa. Si anume aceia ca dupa ce vor citi acesti “barfitori” cartile sinteresante si biblia, vor ramane mediocri. Adica le negi posibilitatea de a creste spriritual. Ii condamni la mediocritate. Da-mi voie sa te intreb cand ai citit tu o carte interesanta ultima data sau din biblie si cat ai tinut tu post inainte sa pui acest mesaj? Nu de alta, dar tu insati dai dovada de multa “mediocritate si lipsa de orice intelepciune”.
OPINIA MEA:mai bine te-ai uita la tine in ograda inainte sa te uiti la altii.
just a simple man, :) .cu toate ca in postul anterior te`ai adresat lui dave`, sunt convinsa la maxim ca acele raspunsuri erau pentru mine fiindca eu ti`am pus intrebarile :D
te mai intreb doar despre un lucru..portarii intreaba fiecare frate care vrea sa intre in biserica daca are intentii bune???
Men si ce sa mai zic si eu….... Jesus freak nu inseamna ce credeti voi… uni …..
Atunci spune-ne tu ce inseamna Jesus Freak.
“cred ca gresim sa spunem ca religia ucide.
sa avem grija ca nu cumva din cauza faptului ca suntem impotriva legalismului si formalismului sa aruncam religia la gunoi.”
Prin urmare voi sunteti impotriva legalismului si formalismului ????????
Si nu mai luati biserica ca pe o cladire
!!
Biserica este trupul lui Christos sau nu stiati asta ?
Briseis vb foarte “frumos”. Te-ai intrebat daca Isus ar vb asa? What Would Jesus Do? Eu cred ca nu. Si mai am si eu o intrebare: Voi aveti o relatie cu Isus sau voi sunteti mantuiti ???
te superi daca nu vreau sa iti spun? sincer, nu cred ca te intereseaza sa stii in mod personal. si cu ce te`ar ajuta sa stii? ti`ai imbogati cultura generala? no way. nici macar atat.
Intre “biserica” si “Biserica” exista o diferenta ca de la pamant la cer.
2 lucruri diferite, confuzii multe si probleme serioase apar atunci cand le confunzi.
daca am primit atatea trimiteri la stilul lui Isus, la modestia si modul cum vorbea El, indraznesc sa intreb..cati bolnavi am vindecat noi? cate nopti am petrecut stand pe genunchi?
Filip, poate vor aparea acuzatii de genu` ‘si Biblie ati scris cu ‘b’[mic], so..’ cu toate ca cine e atent, isi da seama ca nu s`au facut referiri la biserica ca si cladire in opozitie cu biserica – trupul lui Hristos.
In finalul acestei discutii, as vrea sa aduc o modificare la ce am scris in articol.
“Apoi a fost dat afară” nu e ceea ce s-a intamplat, de fapt. Eugen a ramas pe coridor cat a dorit, dupa care a plecat.
Intamplarea aceasta nu trebuia sa fie esenta discutiei, ci pur si simplu un punct de plecare.
s`a subliniat acest lucru de mai multe ori.. ce s`ar mai putea spune? cine are urechi de auzit sa auda! sau mai corect spus, cine are ochi cu care a vazut, sa ia seama :P
/off
it`s just a testing :D
/off
dparte de toae comentariile bune sau rele nu am reusit sa le citesc pe toate tot ceea ce vreau sa spun este ca sunt sora lui eugen , ligia sunt mai mare decat el cu 2 ani departe de toate astea vrea sa zic ca in pstele tuturor cestor chestii …......imbracaminte freze si multe altele eu una cunosc ceea ce nu cunosc multi
dragostea lui de a trai in aceasta lume si a trai pt cei ce au venit in ea….......este una ce nu o pot descrie….........pt tine ce ai scris aceea idee probabil rea sa stii ca el plange si se raoaga pt tine iar tuh ce ai scris cu drag ceva bun tot se roaga pt tine
stii se spun multe vorbe dar faptele sunt de mare pret
eu stiu cine este eugen nu ai vrea sa il cunosti si tuh asa cum il cunosc eu?.........pe zi ce trece ma izbesc de dragostea pe care dumnezeu a puso in el…........te iubesc eugene….......ligia
...eu l`am invitat pe eugen la biserik in seara aceea…kear cu o zi inainte sa vina in or m`a sunat sa imi spuna k vine in or si knd am auzit i`am zis k ar fii fain sa vina la noi la tineret vineri.mi`a spus k merge la salem si i`am spus k ii ok k poate sa vina la emanuel dupa ora 8 pt k o sa fie agapa si asa o sa se intalneask cu prietenii lui…biserik nu se terminase ink si vine in bis dupa mine dana sa imi spuna sa merg la poarta pt k portarul nu ii da voie sa intre in bis.knd am auzit pur si simplu m`am blocat si nu imi venea sa cred.am mers afara la eugen si knd m`a vazut m`a imbratisat deoarece nu ne mai vazusem de ceva vreme.knd a vazut portarul k ma imbratiseaza a ramas afish k zici k nush`c ar fii facut…at am stat si m`am gandit…cum se poate sa se intample asa ceva intr`o bis?pur si simplu sa nu lase un om sa intre in bis doar pt k arata mai ciudat…eugen,sincer imi pare rau pt ceea ce s`a intamplat si imi cer scuze in numele lor…stii cum sunt oamenii..ei se uit doar la suprafata…asa k fratilor nu va uitati doar la ce izbeste ochiul…
stau si ma intreb ce e mai important, exteriorul sau interiorul? el a intrat acolo in biserica sa gaseasca ceva ce nu era. Domnul sa lucreze la inima lui!amin
nu stiati ca adevarul deranjeaza??oricare ar fi fost tinuta lui un asemenea adevar provoaca scandal In 1999 am fost in vizita in RO si nu eram extravagantdin contra miam arenjat tinuta foarte elegantchiar prea elegantce a deranjat era coafura (nu eram coafat)aveam,si am parul pina pe umeri la momentul cinei miau sarit fulgii (nu vreau sa spun ca am luat bataie)dar nu stiu cum sa spun altfel nici nu am avut timp sa spun aaiii ca am fostridicat pe sus (dar nu de duhul sfint)ci de cel care era in spate spunindumi ca nu am dreptul,ca nu sint crestin
lam asigurat ca sint dar nu sint violent(bataus)...si din pacate nu a fost singura bisericaunde am avut probleme din cauza parului(bina inteles doar in rominia) ma scuzati ca nu am dat numele bisericii penticostale din Valea Jiului unde sa intimplat
mey, da daca “tanarul” acela vroia sa vina la biserica!! NU PUTEA SA VIN SHI EL IMBRACAT CUM TREBE``??? NU ARE HAINE SAU CE???
In Romania mentalitatea este cu totul diferita fata de alte tari…Daca stii ca aici in Ro, este asa cum este putea sa vina imbracat altcumva ca sa nu se poticneasca fratii:):)
Dar pe de alta parte ..interiorul conteaza. Depinde din ce unghi privesti.
Ceea ce este inauntrul tau va iesi la suprafata. Fiecare raspunde pentru faptele lui.
Mai ales daca esti crestin trebuie sa luminezi!(bineinteles ca fiecare intelege ce vrea prin asta).Eu poate nu as umbla ca punker sau altcumva..dar altii pot :) asa ca fiecare alege ce e mai bine ptr. el.
pai asta ii .. depinde din ce punct privesti .. ce-ar fi sa incercam sa privim cum zice Christos. nu ce la izbeste ochiul
iar faza cu poticnirea .. fac pariu ca 60% dintre neo-protestanti nu stiu ce ii aia .. nici macar sa faca diferenta intre moft si poticnire
Imaginativa ca fiecare ar sustine convinctiile lui in acelasi fel ar fi un razboi civil cinei mai tare are dreptate.Daca ati pune fata in fata un asemenea crestin, un musulman si un evreu …? vai ,vai, vai (razboi,mondial)Miam pus intrebarea,daca este vreo diferenta intre un camicaz si fratele nostru,si din pacate ,este:Camicazu isi explodeaza bomba si moare, dar asta nu se omoara iel dar mai da pe citiva afara ,si bineinteles ca iel a asistat la program. “DAR CE E MAI TRAGIC E CA SI UNUL SI CELALALT CRED CA AU FACUT O FAPTA BUNA PENTRU DOMNUL SI VOR AJUNGE IN RAI”
sunt de acord cu voi care credeti si spuneti ca interiorul este mai important dar nu uitati ca ceea ce aratam noi la exterior vine din interiorul nostru…
Concluzia mea este aceasta: a nu se face judecati spirituale din motive culturale si temporale.
ce religie a avut Isus? ... nu a fost nici ortodox nici catolic, nici protestant shi nici macar creshtin… deci daca il luatzi pe Isus ca model, ar trebui sa observatzi ca religia nu a facut niciodata parte din intentziile lui… va amintesc de un om care a urmat exemplul lui Isus shi nu a fost creshtin… Mahatma Ghandi… deci religia nu are de-a face cu Modelul in masura in care nici infatzisharea nu are de-a face cu principiile…
s-a vorbit despre faptul ca interiorul e mai important decat exteriorul… foarte bine… dar unde este granitza dintre ele?... totzi considera ca interiorul se reflecta asupra exteriorului dar ideile fiecaruia sunt diferite in fctz de prejudecatzile fiecaruia…
peste tot sunt oameni care aduc/fac lucruri noi iar societatea ii urmeaza dupa un timp shi astfel evoluam cultural… Isus a fost un om inovator, un pionier shi multzi l-au urmat de-a lungul veacurilor dar foarte putzini au reushit sa asimileze modelul shi sa fie la randul lor inovatori, pionieri…
P.S. ... pt The Wisest Fool… am vrut sa spun socialist… nu uita ca drepturile omului shi mai apoi sindicatele sau programele sociale sunt de sorginte socialista…
,,pai asta ii.. depinde din ce punct privesti..ce-ar fi sa incercam sa privim cum zice Christos’’ daca tot pana acolo e l-ai vazut pe Christos imbracat punker?sau… sa ma anunti cand o sa il vezi:P acuma te imbraci cu masura.vrei sa dau definitia si la a te poticni? Degeaba ii zici unuia cum sa se imbraca da tot la fel face, cum crede el ca e mai bine. La asta m-am referit mai sus.
,,peste tot sunt oameni care aduc/fac lucruri noi iar societatea ii urmeaza dupa un timp shi astfel evoluam cultural’’ Vrei sa zici te iei dupa turma? sau sa fi lumina? Domnul zice sa umblam cu frica si cutremur. Think about it. pe cine vrei sa impresionezi? pe Domnul? el iti vede sufletul..nu e nevoie sa areti si la oameni. aceasta va iesi din suflet..:)nu???
Christyne, ceea ce pentru tine e anormal, pentru altul e normal. Ceea ce pentru altul e anormal, pentru tine e normal. Cine are dreptate? Probabil amandoi. Cine are dreptul (moral si spiritual) de a-si impune “normalul” ca standard? NIMENI.
Eu ce cred ? cred ca sa produs o nedreptate,pt. ca toti au dreptu la mantuire .Nu-i asa? poate ca acel tanar era mantuit in acea biserica . si din nou iti spun ca Isus a venit pt. vei nevoias pt. cei care sunt bonlavi .
Eu vreau sa lansez o provocare pentru Eugen.L-am vazut si in 1 dec la Alba Iulia. De data asta era mai stilat, anul trecut era asa mai de la tara, dar acum mai curatel si mi-a placut de el. Daca Isus l-a salvat si harul revarsat in El este cu adevarat irezistibil si cu putere, mi-ar place la urmatoarele intalniri sa il vad cu alti tipi punk,care sa Il alega pe Hristos si pentru care Eugen sa fi fost lumina. De vreo 2 ani il vad tot singur si ma intreb, chiar e Hristos cel care l-a salvat sau are doar o forma, la fel cum si alti crestini fara freza punk cu costum si aranjati raman de multe ori doar la forma. Eu ma intreb, oare Eugen nu traieste doar forma?? Daca Hristosul e viu in viata lui vreau sa Il vad la actiune si bisericile noastre sa se umple de punkisti mantuiti. Doamne ajuta….
well, again eugen. parca ps.’ul articolului era sa nu vorbim despre eugen. helllloooooooooooo…
!
Comentariile unora dintre voi au luat-o razna si, desi am rugat explicit sa nu se discute despre persoana, ci despre idee, degeaba.
Subiectul va fi inchis, fara posibilitatea de a scrie comentarii noi.