Loading ...
Mă gândeam zilele trecute: dacă bisericile locale tot cheltuie o mulţime de bani (unele dau miliarde în fiecare lună), de ce nu se gândesc să şi producă ceva? Banii vin din donaţii şi din zeciuiala enoriaşilor. Dar câte biserici care să aibă activitate comercială şi să se susţină singure financiar cunoaşteţi? Dacă tot au instituţionalizat “religia” şi au desacralizat sacrul, ar putea măcar să-şi schimbe şi modul de gândire cu privire la finanţe.
Din moment ce biserica locală a devenit o instituţie, mi se pare extrem de logic să aibă un administrator şi un manager (NU păstor), care să gândească moduri de… a face bani. Întotdeauna se plâng că n-au bani, mai ales când e vorba de dat altora. Şi ei stau pe o mină de aur.
Eu sunt pentru. Pentru implicarea bisericii în activităţi aducătoare de bani.
Ce părere aveţi?
Dacă sunteţi de-acord cu aşa ceva, în ce activităţi s-ar putea implica biserica?
Loading ...
Pai daca zici ca esti “pentru”, poate ne poti indica anumite activitati profitabile in care s-ar putea implica biserica…Nu prea e corect sa fii in favoarea unei idei si astepti sustinerea ei din partea altora. Putem cel mult “empatiza” cu ideea ta dar pentru asta tre’ sa stim la ce fel de activitati te referi. Ar fi bine daca ai putea indica cateva sa avem o idee daca sa fim pro sau contra…
Idee #1:
Biserica “Emanuel” din Oradea detine cladirea veche a bisericii, teren si constructie lasate in paragina. S-ar putea construi o sala de sport moderna, care sa fie data in chirie.
Idee #2:
Oradea duce lipsa de localuri cu atmosfera faina. Peste tot e zgomot si se fumeaza. Un local/club cu o altfel de atmosfera ar avea succes enorm!
Daca biserica este o institutie, atunci Instituitorul ei este Cristos. Ca si detinator al comorilor divine, cand a trebuit sa-si plateasca taxa la templu, in sinagoga unde era mambru, a trimis pe Simon la mare sa prinda un peste si din banul gasit in gura pestelui sa plateasca pentru El si Simon. Dece n-a facut o afacere cu geamuri ca doar cunostea tamplaria? Dece na lasat schimbatorii de bani in templu sa faca in continuare comert si sa profite si El cateve procente ca doar era casa Tatalui Sau? Dece n-a facut o colecta la imultirea painilor si cu banii economisiti, pesti purtatori de bani in gura si practicarea transformarii apei in vin, inbutelierea si distribuirea vinului la toate bodegile din Ierusalim?
As putea sa pun o sumedenie de intrebari in aceasta maniera. Raspunsul este cat se poate de simplu. Isus a instituit biserica deoarece a avut doua scopuri.
1. Sa mantuiasca oamenii pierduti pana la marginile pamantului. MAT 28:19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v’am poruncit. Si iata ca Eu sint cu voi in toate zilele, pina la sfirsitul veacului.
2. Sa nu fie invinsa de locuinta mortilor. MAT 16:18 Si Eu iti spun: tu esti Petru (Greceste: Petros.), si pe aceasta piatra (Greceste: petra.) voi zidi Biserica Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui.
Biserica are datoria morala ca se foloseasca banii in realizarea acestor doua scopuri primordiale. Eu sunt de parere ca daca o biserica ar avea cativa milionari in cadrul ei, toti ceilaqlti membrii ai bisericii vor deveniniste lenesi iar principiul zeciuielii nu este un produs al legii si nici al Noului Testament. Cand Avram a adus zeciuiala lui Melsihedec nici n-a fost data legea. Principiul zeciuielii, daca citesti cu atentie , se gaseste la jertfa celor doi frati: Abel si Cain.
Daca biserica s-ar aventura in afaceri, n-ar mai fi biserica ci firma deoarece intruneste scopurile proprii si nu scopurile capului ei care este Cristos.
Biserica se mai numeste si’CASA LUI DUMNEZEU’ deci cred ca ar fi mai bine sa o lasam asa, ca atunci cand va veni Hristos sa nu avem surpriza ca ne va zice si noua ca am facut din ea …o pestera de talhari…Cei din vremea Domnului Isus tot asta incercau sa faca/din biserica o sursa de castig. DUMNEZEU SA TE BINECUVINTEZE Come_to_Earth.
Filip cred ca vb despre cladiri ale bisericii, care stau in “paragina”, unde nici macar nu ni se da voie sa facem Awana, nu pe gratis, pe inkiriere… si atunci ma intreb si eu, de ce se gandesc la afaceri capii bisericii noastre cand pun geamuri termopane la liceu (sa le pice si lor ceva ca doar cine refuza o astfel de oferta cand ii vorba de propria lui casa?) si totusi sa ramana ingusti si egoisti la adevaratele nevoi ale “enoriasilor”.
nu toti suntem kemati sa predicam, sa cantam in cor, sau sa stim pune in negot un pol… fiecare are rolul lui. De aceea nu pastorii ar trebui sa se ocupe de astfel de probleme financiare, ci managerul…
inca o kestie… biserica sa aibe farmacie, si medicamentele sa fie aduse pe baza de donatie si totusi sa fie vandute, nu la preturile actuale de pe piata si mai ieftin… asta cum o vedeti?
Daca noi o sa ne modernizam ca si englezi , atunci intradevar o sa fie bisericile o sursa de castig.Biserici foarte mari din Londra ,care alta data erau pline,acum sunt transformate in magazine sau altceva…Mai mult,am auzit ca este chiar o biserica foarte mare care este transformata in club de noapte… Aici da castig:))) SA NE RUGAM CA DUMNEZEU SA NE TINA LANGA EL,SI ASTFEL BISERICILE NOASTRE SA FIE TOT TIMPUL PLINE,SA NU SI SCHIMBE DESTINATIA DIN LIPSA DE ENORIASI…
Cand vorbim de biserica vorbim de trupul lui Cristos al carui Cap este El. Biserica poate fi internationala, nationala si locala. Biserica locala ca si celelalte spre exemplu, este impartita in mai multe departamente printre care unul dintre ele este si cel al administratiei. Daca biserica s-ar profila pe afaceri, s-ar putea astepta la castiguri fabuloase si marea trimitere ar colapsa. Cu siguranta ca nu toti sunt chemati sa fie pastori, diaconi, cantareti sau invatatoti. Biserica nu are someri. Exista o sumedenie de activitati in biserica menite sa tina activ pe oricare membru al biserici.
Biserica Saddleback a inceput cu 7 persoane si 10 ani n-a detinut o proprietate ci s-au mutat dintr-un liceu in altul, dintr-o casa de cultura intr-o sala sportiva dar s-au inbogatit. In 10 ani au numarat 16 000 de membrii si acum au un teren pe suprafata caruia functioneza 5 sali cu o capacitate totala de 25 000 de vizitatori la un program concomitent. Si sunt baptisti. Nu va grabiti sa trageti concluzii false, eu nu sunt baptist dar ii stimez.
MAT 6:21 Pentruca unde este comoara voastra, acolo va fi si inima voastra.
Daca biseria se concentreaza pe afaceri, cu siguranta va colapsa deoarece tinta e alta decat cea enuntata de Cristos
Desigur nu e vorba de biserica trupul lui Christos ci de cladirea bisericii va spune Briseis. Daca biserica cladire nu implica dedicatia membrilor ei atunci sa se zideasca pe ea insasi si sa faca bani dar sa lase slujitorii lu Cristos sa slujeasca.
Saddleback a dezvoltat peste 150 de pozitii de slujire in care membrii ei sunt implicatii si nu are someri.
Daca e vorba de modalitatea de a spori veniturile bisericii, vom discuta aceasta in viitor.
Pentru Briseis
Medicamentele sa fie aduse pe baza de donatie si totusi sa fie vandute, mi se pare o discordanta penibila intre cele doua cuvinte “donatie si vandute”.
MAT 10:8 Fara plata ati primit, fara plata sa dati.
Noi sa va trimitem bunuri materiale sub egida donatiei si voi sa le vindeti la preturi care sa polarizeze concurenta. Incalcati prevederile legii de cel putin 3 ori.
1. Noi sa declaram la vama ca sunt donatii pentru ajutorarea fratilor de dincolo.
2. Voi frustati Romania de o taxa vamala.
3. Vindeti marfa care este procurata in mod fraudulos prin exemplificarea celor doua puncte de mai sus.
Biserica poate fi bogata si din punct de vedere financiar si ar putea sa-si intretina administrarea cladirilor fara sa se extenueze privind peste granita in West.
Nu am idee despre salasul mediu al unui roman dar stiu ca biblia ma invata ca 10 salariati pot intretine un pastor salariat si care biserica are mai putin de 25 de mambrii? La noi in Austria salariul fiind mare, sunt si cheltuielile mare.
Ce-ai spune ca incepand cu luna februarie sa platesti pentru propria chirie 798 EUR? Cu toate acestea un salariat mediu cu un venit de 1500 EUR, invatam ca se cuvine sa daruiasca bisericii, lunar, 150 EUR din care printre altele cumparam si medicamente ca cineva in Romania sa beneficieze de ajutor medical, fara sa na treaca prin minte calea atat de intortocheata a convoiului “donatie-vanzare”
Te rog sa ma scuzi, intentia mea n-a fast aceea de a te jigni dar principiile Biblice sunt menite sa ne scoata din incurcatura. Chiar daca 6 Miliarde de oameni ar avea o alta parare diferita de cea a Scripturii, eu si cu Biblia detinem majoritatea.
Pe curand
eh Come_to_Earth … si daca ti-as spune ca asta kiar se intampla? adica medicamentele primite in tara pe baza de donatie sunt vandute… Nu sunt de acord cu asa ceva nici eu, in primul rand pt ca nu e legal si in al 2lea rand incalca juramantul lui Hipocrat, acela de a ajuta oamenii, iar medicamentele donate sunt menite a ajuta mai ales pe cei nevoiasi, dar se intampla ca daca persoana care necesita un astfel de medicament e imbracata mai deosebit, sau daca nu e o pila a farmacistei sau nu e din aceiasi congregatie religioasa, trebuie sa plateasca… Si omul fiind la nevoie se supune, ca asta i-ar mai trebui lui acuma, sa faca gura si sa ramana si fara medicamente si vorba aia sunt si mai ieftine… :(
a institui = A înfiinţa, a întemeia, a funda (prin lege); a stabili, a alcătui (DEX).
a institutionaliza = A face să dobândească un caracter instituţional, oficial; a oficializa (DEX).
Doua lucruri diferite, “instituirea” si “institutionalizarea”. Da, Cristos este cel care a instituit Biserica. Insa omul este cel care a institutionalizat-o. Bisericile locale demonstreaza din plin acest lucru.
Nu mi se pare normal ca cea mai mare parte a veniturilor unei biserici locale sa fie folosita pentru intretinere. Intretinerea cladirilor.
Nu mi se pare normal ca o serie de proiecte sa fie respinse pe motivul lipsei banilor.
Mi se pare risipa sa dispui de resurse si sa nu le folosesti.
Intreb din nou: de ce nu ar putea exista un departament de business intr-o biserica? De ce nu ar putea fiecare biserica sa gandeasca modalitati prin care ar putea sa-si acopere din cheltuieli?
Eu unul nu mai pun bani in colecta la biserica mea. Si nici nu dau zeciuiala din venitul meu in “pliculet”. Mi-ar placea sa stiu ce se intampla cu banii aceia. Mi-ar placea sa stiu ca ei nu sunt o farama din factura la curent electric, de exemplu. Dar wow… chiar asta sunt! De aceea ajut acolo unde chiar e nevoie si unde putinul pe care-l pot da are un impact.
Biserica a fost instituita sa fie o entitate vie si activa. A ajuns o institutie penibila si sedentara.
stati putin. Crestinismul oricum este o afacere foarte mare in vest acuma, si poate ca si la noi. De se sa facm din chestia asta un departament al “lucrarii”. Si cum adica biserica sa se sprijine pe ea insasi? nu se poate asa ceva. Pentru ca prin asta inteleg eu participarea cu zeciuieli a fiecarui enorias. Daca in fiecare biserica s-ar practica zeciuiala si darnicia cum trebuie, biserica aia n-ar mai avea nevoie de sponsori, si pe langa asta ar putea finanta si proiecte externe.
Ce-i rau in a contribui la platirea facturii la electricitate?? cine s-o plateasca? pastorul?
Avem o mentalitate gresita, scuzati-ma. Cred ca pastorii ar trebui platiti cel mai bine dintre toti, pentru ca de la pastorire se si moare…de infarct de obicei! ar fi totusi gresit sa fie platiti cel mai bine ei, pentru ca ar deveni o “meserie” profitabila si doar atat.
Dar exista alternative la “biserica afacerista”
De ce se construiesc cladiri de biserici imense? Sa adaposteasca miile de spectatori… pardon, enoriasi?
Mie personal nu mi-a trecut niciodata prin cap caci daca voi plati zeciuiala, o voi plati bisericii sau casierului. Eu platesc zeciuiala Domului ca o returnare din ceea ce El mi-a dat. Nu-mi fac nici o problema de felul cum departamentul administrativ menajeaza fondul moneter. Exista comisie de cenzura si ei trebuie sa dea socoteala de ultimul cen investit. Daca o biserica de 500 de membrii ar propune 500 de proiecte pentru a fi pe placul fiecaruia, nu-i de mirare ca biserca merge in paragina.
Megabisericile sunt puternice din toate punctele de vedere. Lakewood Church este implicata si in Romania si are sute de centre misinare in toata lume. In Ierusalim intr-o singura zi s-au adaugat aproape 3000 de noi convertiti. Ce s-a intamplat in zilele urmatoare? Eu cred ca o megabiserica e mult mai rezistenta impotriva portilor locuintei mortilor. Doar aceasta a fost intentia lui Cristos. Nu? Afaceri face-ti in mod privat. Castigati milioane si invatati-va sa dati Domnului macar 10 procente daca nu totul cum se lauda uni mincinosi trambizand legea harului care ne invata sa dam totul dar in realitate ei nu dau nimic. Eu cred ca zecuiala ajunge deocamdata.
MAL 3:10 Aduceti insa la casa vistieriei toate zeciuielile, ca sa fie hrana in Casa Mea; puneti-Ma astfel la incercare, zice Domnul ostirilor, si veti vedea daca nu va voi deschide zagazurile cerurilor, si daca nu voi turna peste voi belsug de binecuvintare.
Daca o sa vedeti ca functioneaza o sa dati si mai mult va asigur.
Institutie este un substantiv iar instituitorul este un subiect ca sa vorbin de reguli gramaticale. Nu poate exista institutie fara un Instituitor asa cum nu poate exista creatie fara un Creator.
Si “instituitor” e tot substantiv, ca sa vorbim de reguli gramaticale.
Eu am vrut sa subliniez diferenta de nuanta dintre “instituire” si “institutie”.
Verbul care merge cu “instituire” este “a institui” si asta a facut Cristos. A instituit Biserica.
Verbul care merge cu “institutie” este “a institutionaliza” si asta au facut oamenii. Au institutionalizat Biserica.
(Bineinteles ca si o institutie este instituita la un moment dat, dar despre altceva e discutia).
Tu dai bani la biserica si zici ca I-i dai lui Dumnezeu?
Pentru ca nu I-i dai lui Dumnezeu, ci unor casieri si administratori. Poate in Austria e transparent fluxul de bani care intra si care iese, intr-o biserica, dar cel putin la biserica la care merg eu, nu prea.
Sigur, se citeste un raport anual, dar nu se spune nimic efectiv.
As vrea mai multa transparenta!
Putem reveni la subiect, totusi?
Si Instituitor e tot substantiv dar in propozitie tine loc de subiect si poate fi inlocuit si cu un pronume personal, ca spre exemplu “El” (Cristos).
Cu institutia si instituitorul putem jongla la infinit si sa evitam a punem punctul acolo unde trebuie. Eu cred ca ajunge.
Inchipuieti doar pentru 10 secunde ca toti ar gandi ca tine, si biserica are o sala inchiriata pentru care plateste 3000 de EUR lunar. Ce s-ar intampla in luna februarie? Biserica va tine programe in strada. La noi nu casierul si nici pastorul face raportul anual, ci o comisie care nici macar nu e membra a bisericii locale ci este aleasa de biserica nationala.
Daca noi suntem biserica si eu dau banii bisericii, intrebarea se pune, a cui este biserica? A pastorului, a casierului a secretarului sau a lui Cristos?
Revenind la afaceri, reafirm parerea de mai sus. Sa facem noi afaceri privat ca sa avem de unde sa dam Domnului iar biserica sa se concentreze asupra scopului pentru care a fost instituita. Au incercat si altii in cursul istoriei sa faca afaceri pe seama bisericii pentruca au iubit banii. Desigur ca te gandesti la greutatea de a pune o afacere pe roate din moment ce nu exista un colectiv disponibil sa investeasca. Biserica fiind o comunitate poate sa-si asume riscul, si daca va pierde, paguba-n ciuperci.
Da-mi un singur exemplu din Biblie din care sa reese ca biserica primara a fost invatata sa faca afaceri. Spun Biblia deoarece din unele posturi anterioare reese ca si cum unii ar citi Coranul si nu Biblia.
Exista biserici sarace in Romania a caror membri si-au construit case pavate cu marmura pana la poarta, si camere de oaspeti in care n-au gazduit inca pe nimeni. La noi exista “Familienberatung” care te sfatuieste cum sa-ti folosesti ultimul metru patrat a suprafetei locative incat sa fi cat mai economicos. N-ar trebui sa existe intr-o biserica un astfel de consilier pentru membrii ei si din banii economisiti sa fie recuperate restantele zeciuielilor neplatite catre biserica? In felul acestea n-ar mai fi nevoie de afaceri pe seama bisericii.
Ramanand la subiect, cunosc biserici care s-au aventurat in afaceri, apoi au trebuit sa imparta castigul cu membri ei, un fel de bursa si apoi sa ajunga din nou de unde au pornit deoarece iubirea de bani este radacina tuturor relelor.
1TIM 6:10 Caci iubirea de bani este radacina tuturor relelor; si unii, cari au umblat dupa ea, au ratacit dela credinta, si s’au strapuns singuri cu o multime de chinuri.
Daca nu iubesti banii poti sa-i dai cu usurinta, dar daca ei domina peste tine, le porti de grija chiar daca nu mai sunt ai tai din moment ce i-ai dat chiar casierului, ca sa raman la idea ta.
nu va suparati dar unii dintre voi sunteti chiar pe langa subiect…si as vrea sa revin…
s-a spus la inceput…’Dar cate biserici care sa aiba activitate comerciala si sa se sustina singure financiar cunoasteti?’...din cate stiu eu…Biserica Baptista …si Biserica Adventista se sustin financiar singure-singurele si nici nu vor sa accepte (cel putin biserica baptista) ca pastorii sa fie platiti de stat..si se sustin din banii membrilor…
a mai spus cineva k simte k degeaba da bani la zeciuiala…si k simte k nui da Domnului dak ii da administrtorului sau casierului…
mi se pare ilogic…atata vreme cat cineva trebuie sa sustina finaciar cladirea bisericii…
si atata vreme cat banii pe care ii primim…salarii …burse…alte chestii …sunt tot primiti de la Domnul…
si nu stiu cui am putea sa dam zeciuiala dak nu spre a se folosi in folosul bisericii…si inspre folosul oamenilor care o frecventeaza?
stiu k poate o sa ziceti k banii de la membrii..de la enoriasi, sa se foloseasca in scopuri caritabile…pt saraci…si pt alte chestii…dar sa stiti…k merg si la astea…
si ink..ceva…mi-am amintit…:)) cum am putea sa facem din biserica un loc pt comert??? ...
nu prea inteleg asta…da noa…fiecare cu parerea lui..:) atat de zis…
am gasit cu cine nu sunt de acord…cu filip…nu sunt de acord cu filip…te intreb filip…dak ar fi intuneric in biserica…?sau dak ar fi frig in biserica…tu ai mai merge la biserica…ai spus k tu nu mai pui bani in plic..la colecta..dar dak te gandesti bine,,altii pun…si tu mergi la biserica pe banii lor cum ar veni…nu??
sunt de acord cu Come_to_Earth…si cu ceilalti care zic la fel cu el…cine sa plateasca curentu …si gazu ??? pastoru..? logic k nu…
Eu vorbesc din experienta. Vorbesc in urma unor frustrari cauzate de lipsa banilor, in ceea ce fac. Vorbesc pentru ca sunt nervos pe lipsa de viziune a celor ce conduc biserica in care activez si pe proasta gestionare a resurselor.
Si, pentru ca pot sa fac mai mult decat sa fiu nemultumit si sa critic, propun solutii.
Come_to_Earth, inteleg ce spui tu. Dintr-un anumit punct de vedere, ai dreptate. Mi-ar placea sa incerci sa intelegi si alta perspectiva.
Dyutza, e usor sa vorbesti cand nu stii despre ce e vorba si doar preiei informatii de la altii.
si chiar daca nu biserica ar demara asemenea actiuni, da macar sa le conduca spre bunastarea enoriasilor, sa-i faca pe aia mai instariti sa deschida pe langa biserica: ‘sala de sport, pizza, club-uri, etc’, orice este necesar unei bune convietuiri in societate – FARA FUM DE TZAGARA, FARA BETIVI si alte asemenea … – . bleach, sa vad io ca biserica se baga in viata enoriasilor si ca isi face datoria. daca ea sfanta nu se gandeste la asa ceva .. cine oare sa se mai gandeasca in vremurile astea nastrusnice.
o idee: decat sa-i tii pe tineri beti, drogati, prin afumatorii si zgomoteci mai bine le creezi un mediu fara asa ceva, o alternativa la prostie.
Exact.
E risipa sa dispui de o cladire mare (cladirea veche a bisericii) si sa o lasi in paragina! Risipa, efectiv. Si sunt atat de incuiati, incat orice proiect de a revitaliza acel spatiu e respins!
Spus foarte brut, singurul mod in care-I dai efectiv bani lui Dumnezeu, e cel proverbial: arunci banii in sus si Dumnezeu isi pastreaza cat vrea din ei! In rest, banii ii dam oamenilor si ne bazam pe ei ca-i administreaza cu cap.
De ce va inselati singuri, spunand ca-I dati bani lui Dumnezeu? A da bani la biserica nu inseamna a-I da bani lui Dumnezeu si sper sa inteleaga toata lumea acest lucru.
Eu cred ca trebuie sa fim darnici “Fapte 20:35 este mai ferice sa dai decit sa primesti” . Ce ar insemna sa avem ….si sa nu dam? cei care nu dau le ia Dumnezeu .El nu are nevoie de bani nostri ci de inima noastra ,cind dai sa dai din inima . La noi la sfirsit de an cind se face bilantu tot acei freati cer socoteala care nu au dat deloc sau foarte putin . Nu sint deacord ca biserica sa faca afaceri ,dar ginditiva cum sa atragem oameni la Hristos .Poate o gradinita crestina, o sala de sport ptr.biserica nu de inchiriat ,lucruri prin care sa atragem pe oameni ,sa nu ducem lumea in biserica ci biserica sa iasa in lume
cine zicea sa nu fim darnici? da daca dai unuia care ii foloseste in scopuri ‘ciudate’, sa nu le zic mai rau, nu se numeste risipa a.k.a. prostie? eh, defapt a da si nu a tine pentru tine se numeste dragoste. lumea o sa fie buna cand va intelege conceptul asta, ii mai ferice sa dai decat sa primesti. da daca biserica isi va pierde gustul de a sara, ce sa mai zic de enoriasi. pestele de cap se-npute.
“Spus foarte brut, singurul mod in care-I dai efectiv bani lui Dumnezeu, e cel proverbial: arunci banii in sus si Dumnezeu isi pastreaza cat vrea din ei! In rest, banii ii dam oamenilor si ne bazam pe ei ca-i administreaza cu cap.”
“De ce va inselati singuri, spunand ca-I dati bani lui Dumnezeu? A da bani la biserica nu inseamna a-I da bani lui Dumnezeu si sper sa inteleaga toata lumea acest lucru.”
Foarte nostima afirmatia cu aruncatul banilor in sus. E buna de invatat pe de rost si spusa la nuntile cu dar sau folosita ca ilustratie in predica atunci cand vizitezi o biserica repetenta la studiul biblic.
Ce a-ti zice sa comasam intr-o carte a bibliei si sa-i dam un capitol, bunoara Psalmul 151, afirmatii ca acestea:
– Singurul mod in care-I dai efectiv bani lui Dumnezeu, e cel proverbial: arunci banii in sus si Dumnezeu isi pastreaza cat vrea din ei!
– Si femeia va fi mantuita prin nastere de copii daca staruieste in sfintenie, edragoste, si supunere. – Daca faci un pas spre Dumnezeu El face doi spre tine. – La inceput era Cuvantul, Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era un dumnezeu. (erezie) – Si din pricina ingerilor, femeia trebuie sa aiba pe cap, un semn (batic, basma sau o esarfa) al supunerii fata de barbat.
Credeti-ma, am auzit aceste afirmatii cu urechile mele.
Biserica in afara de institutie, mai e si imparatie, o familie si chiar o persoana, mireasa lui Creistor. Orice institutie sau imparatie are nevoie de o legislatie.
LEGISL’ATIE, legislaţii, s.f. Totalitatea legilor unei ţări sau ale unui domeniu juridic. – Din fr. l’egislation, lat. legislatio.
Sursă : DEX’98 (43318) – Laura Gellner
Biblia este legislatia bisricii si Biblia nu este un produs al bisericii asa cum s-a afirmat de catre ateisti pana in anul 1947 (sulurile de la Qumran), ci biserica este un produs al Bibliei.
Prin declaratia de scopuri a bisericii, se pune in relief nu numai ce biserica face, ci si ce biserica nu face sau nu intentioneaza sa faca, adica afaceri. Aceasta reese clar din declaratia de scopuri ale bisericii facuta de Cristos.
Matei 28:19 Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezîndu -i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh. Şi învăţaţi -i să păzească tot ce v’am poruncit. Şi iată că Eu sînt cu voi în toate zilele, pînă la sfîrşitul veacului.
„Gleich daneben ist auch vorbei“ (ger. chiar pe langa tinta, este tot un rateu).
Exists pareri si pareri dar daca nu sunt argumentate, eu cred ca nu trebuie luate in serios.
Posibil ca acesta va fi ultimul meu post. Ati abandonat si subiectul “Religia ucide, Isus salveaza” fara sa trage-ti o concluzie finala si fara sa va argumentati supozitiile.
E trist ca unii vorbesc despre mere, iar altii despre pere. Macar vorbim cu totii despre fructe…
Nu avem nici o dorinta sa transformam reper.org intr-o colectie de concluzii la problemele comunitatii. In schimb, ridicam probleme si-i lasam pe toti sa-si exprime gandurile si ideile. Concluzii unice, general valabile, nu exista.
Auf wiedersehen, ja?
In vechiul testament Biserica este locul in care Dumnezeu locuieste cu/in mijlocul poporului sau. Vezi cortul (Exod 25:8) sau “casa Domnului” (1 Regi 6:1). Tensiunea intre finitul loc si infinitul Dumnezeu se dizolva prin vointa harului sau care face ca Biserica sa fie astfel un loc special (1 Regi 8:27-30).
Functia ei: prezentarea jertfelor de inchinare si ispasire.
Venirea lui Isus pe deoparte a dus la reabilitarea esentei Casei Domnului (Bet Jahve) pedealta a relativizat functia ei (Matei 23:16-21 si 12:6). Astfel noua “adunare”, are nevoie de Isus ca Dumnezeu sa fie prezent si nu de o biserica-loc (Ioan 4:20-24).
Astazi, biserica in loc sa fie trupul lui Isus a devenit “o pestera de talhari” (Matei 21:13). Grele cuvinte…
Analiza situatiei actuale trebuie sa plece de la faptul ca Biserica lui Isus este un o r g a n i s m , un trup viu (El), care functioneaza pe baza complementaritatii partilor (darurilor) si nu este o o r g a n i z a t i e cu functii antreprenoriale orientata pe profit.
Jain. Ich simme zu.
da filip ai dreptate conducatorii sunt de vina “lipsa de viziune” si “proasta gestionare a resurselor”, n-are nici o legatura cah tu nu dai bani la biserica oricum pana la urma ce rost are.
Domnul sa te mustre pentru “propunerile” tale, imi pare rau pt cah satana a reusit sa strecoare aceste gandiri in biserica, care defapt nu inseamna castig ci dimpotriva faliment. biserica sa aiba afacerea proprie inseamna ca nu mai este nevoie de darul meu de buna voie inaintea Domnului shi acesta este un lucru rau pt cah Dumnezeu asta vrea sa ne inchinam inaintea Lui cu tot ce avem. nu sunt un om bogat dar am incercat din putinul meu sa dau Domnului shi vreau sa va spun cah de fiecare cand am dat Dumnezeu a avut sa ma rasplateasca inzecit – shi ce afacere poate sa fie mai buna decat asta. Dumnezeu sa va binecuvanteze!
Parc-am fi la telefon fara fir…
unii nu-ntzeleg… ce sa le faci… ? tot timpul o sa fie unii creduli shi altzii care sa-i beleasca… nu vreau sa am nici o legatura cu nici unii…
se tot spune ce ar trebui sa fie biserica… ei bine, NU ESTE
iar daca nu este, e din vina mea pt ca am dat bani…
cladirile de biserici sunt chestii ineficiente dpv al functzionarii, spatziului, consumului de energie, etc… nu obliga nimeni pe creshtini sa se adune in biserici mamut ci mai degraba biblia da exemple de intalniri intre prieteni in grupuri mici shi strangeri de ajutoare pt nevoile unei comunitatzi mici – strangeri ocazionale – avand ca principiu relatzia cu aproapele… zeciuiala este pt cei care nu vor sa dea mai mult, adica sa fie darnici, dar totushi sa fie asiguratzi, eventual sa-shi cumpere un loc in paradis… este un fel de a unshpea porunca prin care sunt judecatzi enoriashii pt a se legifera furtul…
shtiu ca unii cred cu toata inima ca zeciuiala e buna shi e porunca de la dumnezeu… dar nu pot trece peste infantilitatea ignorantzei cu care privesc circuitul banilor in biserica…
daca vrei sa vezi ca se face ceva, mai bine apuca-te singur sa faci, ca daca ashteptzi dupa conducatori, ajungi pensionar in curand… fa-tzi asociatzie nonprofit shi contracteaza bani de la UE sau de la sponsori pe care ii convingi sa-tzi dea tzie bani in loc sa plateasca pastori leneshi… construieshte ecologic ca sa primeshti scutiri de taxe de la stat… foloseshte-te de pastori ca sa-tzi faca publicitate… strange voluntari pt munci necalificate… trezeshte interesul comunitatzii locale shi vei primi ajutorul pe care biserica nu tzi-l poate da… implica daca potzi un ziar local… ideea e: pune mana shi fa !...
Singura carte infailibila este Biblia si eu nu pot da citate din alte carti deoarece nu poti fi puse alaturi de biblie. Orice tribunal cand te judeca, te judeca dupa legea propriei tari. Cand Cristos a institutionat biserica (nu cladirea bisericii) i-a dat si legi dupa care sa fie condusa. In urmatoarele randuri incerc sa ma exprim cat mai logic pentru a putea fi inteles si de cei fara minte.
NU OBLIGA NIMENI PE CRESHTINI SA SE ADUNE IN BISERICI MAMUT CI MAI DEGRABA BIBLIA DA EXEMPLE DE INTALNIRI INTRE PRIETENI IN GRUPURI MICI.
Contra argument: FAPTE 2:41 Cei ce au primit propovaduirea lui, au fost botezati; si in ziua aceea, la numarul ucenicilor s’au adaus aproape trei mii de suflete.
Statutul de crestin nu inseamna ceea ce o filozofie secularizata pretinde ca se numeste crestin ci ceea ce Biblia afirma a fi un crestin: FAPTE 11:24 Caci Barnaba era un om de bine, plin de Duhul Sfint si de credinta. Si destul de mult norod s’a adaos la Domnul. Barnaba s’a dus apoi la Tars, ca sa caute pe Saul; si, cind l-a gasit, l-a adus la Antiohia. Un an intreg, au luat parte la adunarile Bisericii, si au invatat pe multi oameni. Pentru intiias data, ucenicilor li s’a dat numele de crestini in Antiohia.
Cei doi apostoli. Barnaba si Pavel, au fost oameni plini de Duhul Sfant, credinciosi si nascuti din nou. (citeste despre intoarcerea lui Saul)
STRANGERI OCAZIONALE ??????????
Nu-i adevarat. 1COR 16:2 In ziua dintii a saptaminii, fiecare din voi sa puna deoparte acasa ce va putea, dupa cistigul lui, ca sa nu se stringa ajutoarele cind voi veni eu.
2COR 9:7 Fiecare sa dea dupa cum a hotarit in inima lui: nu cu parere de rau, sau de sila, caci ,,pe cine da cu bucurie, il iubeste Dumnezeu.``
2COR 9:12 Caci ajutorul dat de darurile acestea, nu numai ca acopere nevoile sfintilor, dar este si o pricina de multe multamiri catre Dumnezeu.
ZECIUIALA ESTE PT CEI CARE NU VOR SA DEA MAI MULT, ADICA SA FIE DARNICI, DAR TOTUSHI SA FIE ASIGURATZI, EVENTUAL SA-SHI CUMPERE UN LOC IN PARADIS… ??????????????????
MAL 3:8 Se cade sa insele un om pe Dumnezeu, cum Ma inselati voi?`` Dar voi intrebati: ,,Cu ce Te-am inselat?`` Cu zeciuielile si darurile de mincare.
MAL 3:9 Sinteti blestemati, cita vreme cautati sa Ma inselati, tot poporul in intregime!
CONSTRUIESHTE ECOLOGIC CA SA PRIMESHTI SCUTIRI DE TAXE DE LA STAT - si biserica sa devina dependenta de stat?
FOLOSESHTE-TE DE PASTORI CA SA-TZI FACA PUBLICITATE… a se citi: fraiereste pe pastori ca sa-ti atingi scopul.
IMPLICA DACA POTZI UN ZIAR LOCAL… ca sa faca propaganda anticrestina si sa legalizeze implicarea homosexualilor si a lesbienelor in viata bisericii.
Cata lipsa de judecata. Te intreb “lincantrop”, trebuie sa mancam si noi ciuperci deocheate ca sa ne prostim ca si tine?
Domnul sa se indure de tine ca sa poti deveni crestin.
Pot vorbi de organizarea bisericii daca fac parte din organismul (trupul) Bisericii. Din afara este greu pentru ca nu am referinta…
Piramida este ceea ce se vede azi din biserica, in varf pastorul. Pastorul constructor, Pastorul proiectant, economist, sofer, meserias multifunctional chiar si politician etc.
In loc de piramidala structura Bisericii biblice este matriciala cu comunicare pe orizontala (eu-tu-el) cu inspiratie verticala (El).
Biblia vorbeste de:
pastor (preot, invatator, evanghelist etc.), presbiter, diacon si membru, toti la acelasi nivel dar cu functii diferite, functii care se amplifica prin complementaritate astfel:
-pastorul “are grija” de puritatea mesajului, invataturii, evanghelizare etc.
-presbiterul “are grija” de starea spirituala a membrilor (turmei), vizita la domiciliu, disciplina, consiliere etc.
-diaconul “are grija”! de bani; este functia sociala a bisericii (vaduve, orfani, nevoiasi…).
Organismul va functiona atunci cand El (Christos) este totul in toate cu privire la El prin El…
Suna prea puritan?!
Sunt de-acord.
Segregarea puterii in biserica, despre asta e vorba. Si segregarea responsabilitatilor.
Eu spre diaconi ma uit, diaconi care “are grija” de bani dupa cum i se dicteaza. Pastorul ar trebui sa-si vada de treaba lui, iar diaconul ar trebui sa aiba pregatire manageriala!
Unora li se par erezii multe idei de mai sus. Lor as vrea sa le reamintesc de pilda talantilor, spusa de Isus (Matei 25:14-30). Isus vorbeste despre investirea banilor. Cel care-a investit mult, a primit mult inapoi, pe cand cel care a pastrat efectiv ce a primit, i s-a luat si ceea ce avea.
Va rog, nu-mi spuneti ca Isus se refera strict la cele spirituale, in aceasta pilda…
poate ca e mai bine sa nici nu fiu creshtin pt ca nu-mi doresc sa ajung asha… imi pare rau ca intentziile bune sunt privite ca feluri de a introduce in biserica homosexualii sau ca publicitatea inseamna neaparat machiavelism…
am vazut ce se intampla shi am vazut ce au reushit “creshtinii” sa faca… shi am descoperit ca se poate mai bine shi ca e o datorie umana daca nu creshtineasca sa incerci sa faci lumea mai buna… dar m-am inshelat din nou crezand ca in biserica se vor gasi oameni care sa intzeleaga shi sa doreasca binele celor din jur… observ ca cei care vor sa faca un bine sunt fortzatzi mai intai sa iasa de sub autoritatea pastorilor, sa iasa din biserica, sa ignore amenintzarile “fratzilor” shi doar apoi se vor putea apuca sa faca un lucru (afacere) spre binele comunitatzii… motivul pt care se intampla asta poate fi imbracat in orishicate haine cu citate din biblie sau cu ritualuri ale sfintzeniei, pt ca va ramane tot egoismul…
sunt total descurajat de inchiderea cu care judeca unii biblia shi pe dumnezeu… eu nu-mi pot imagina ca dumnezeul care a murit pt ca ne iubeshte ne-ar putea indemna sa traim cu frica, intolerantza, egoism shi rautate… la ce-mi ajuta sa fiu sfant daca n-am dragoste?... la ce-mi ajuta sa platesc curentul de la biserica daca nu daruiesc oamenilor nimic din ce-am primit (bani, ani, pasiune, talent) ...?
sincer nu intzeleg…
da nu spune nimeni sa nu daruiesti celor din jur dragoste, talent, pasiune…da cred k nu-i asa de greu sa le dai pe amandoua adik si zeciuiala la biserica si dragoste oamenilor…
dak nu vrei sa dai bani la biserica nu te obliga nimeni sa o faci…dar atunci trebuie k zeciuiala ta sa constea macar in dragoste si timp si talent date altora…
sa sti k nimeni nu se ascunde dupa citatele din Biblie…ci doar se incearca sa va aratam k toate astea pe care le numesti traditii si obiceiuri ,nu sunt doar traditii si obiceiuri vechi ci sunt adevarate porunci dupa care un crestin se ghideaza…
Licantropule, cred ca ai nimerit cea mai nashpa biserica. Daca nu poti sa schimbi nimic in cadrul ei eu zic sa o schimbi complet. Nu nare rost sa te autoflagelezi stand intr-o astfel de caricatura de biserica (si ca asta sunt destule). Daca intr-o biserica nu cresti spiritual sigur vei scadea, o stare de echilibru la un acelasi nivel fiind practic imposibila.
Biserica nu trebuie parasita, mai ales de cei “buni” ci dinpotriva, sa iasa din biserica ceea ce intineaza biserica!
Biserica este un cimp fertil unde poti sa investesti talanti…talente.
Cine are (smerenie, dragoste, pocainta…) bani (ca si cum nu ar avea) i se va da.
Cine (Il) are i se va da. Trebuie sa plec de la starea initiala: NU AM, NU AM CUM SA AM (=pocainta) si atunci (Il) voi primi, si voi primi totul gata pentru a-l(L) da mai departe (=investi).
Tindem sa plecam de la o alta situatie (paradigma): AM, SA MI SE MAI DEA! De aceea mi se va lua si ceea ce cred ca am (smerenie, dragoste, pocainta…) talantul!
Este o interpretare pragmatica pentru ca vreau sa am mai mult! Dar nu in detrimentul aproapelui.
Cand (vad) vorbesc de talantul negativ al “fratilor” de fapt am ingropat talantul meu… dar si pe fratele.
Atmosfera in biserica se va schimba atunci cand EU ma voi schimba. E mare nevoie de schimbare (metanoia)...
Cei de facut? Sa schimbam schimbandu-ne.
In loc sa ascultam (de) cuvantul lui Dumnezeu, noi ca si Iona, cand este trimis sa predice schimbarea (pocainta), ne interesam cand pleaca urmatoarea balena in directia opusa (schimbarii)...
pai hai sa schimbam… tocmai despre asta era articolu lui filip… shi in loc sa-i datzi dreptate, l-atzi pus imediat la zid… shi acuma atzi ajuns singuri sa zicetzi ca e nevoie de schimbare… eu nu sunt sigur ca voi shtitzi ce vretzi sau ce credetzi…
nu se poate sa faci schimbare facand aceleashi lucruri…
Caracteristica bisericii globalizate este tocmai nevoia de …bani. Pentru ca se adreseaza simturilor cultiva un mesaj estetizat (noi avem sintetizator…), pshihologizat (te vei simti bine, vei avea pace…) folosind cea mai avansata technica audio-vizuala, de fapt, stimuleaza comoditatea, ceea ce este foarte mare consumatoare de bani. Nu vreau sa promovezi prin asta un spatiu auster, primitiv si neprimitor dar mesajul, care ar trebui sa fie prezent in biserica, nu este comod de loc: pocaiti-va, pocaiti-va si iar, pocaiti-va! Nu banii sunt problema bisericilor ci mesajul, Revelatia lui Dumnezeu pentru oameni: Isus Christos! Toate miscarile de reinnoire, de expansiune a bisericilor nu s-au facut cu/pe bani ci prin prezenta Duhului in oameni consacrati! Biserica nu cerseste…
buna idea cu comoditatea ;) ai mare dreptate
zilele astea ma gandeam ce este barbatia si care ar fi lucrul acela pe care daca l-ai pierde nu ai mai fi barbat.
unul dintre lucrurile pe care le-am gasit, in combinatie cu altele, este comoditatea.
iar daca noi barbatii, ne-am pierdut barbatia, ce credinta, ce pocainta mai predindem ca detinem?
N-a fost vorba de schimbari majore care sa intruneasca competivitatea bisericii, raportata la mileniul III ci a fost vorba de citez:
Filip: Eu sunt pentru implicarea bisericii în activităţi aducătoare de bani.
Desigur ca el se confrunta cu o situatie particulara a unei biserici locale dar aceasta nu se aplica bisericii mondiale care blobal trebuie sa intruneasca porunca lui Christos din Matei 28.
Noi n-avem luxul unei cladiri vechi, pentru sala pe care o folosim platim o chirie considerabila.
Sa va spun ce as face daca am avea mai mult spatiu? Am amenaja cladirea pentru o folosinta multipla, cabine de dus, sala de mese, bucatarie si magazii de bunuri donate. Am fi cumparat doua, trei autobuse care duminica dimineata sa porneasca de la extremitatile orasului si sa culeaga toti boschetarii si oamenii strazii si sa-i aduca la “Complexul socia”. Ops, i-am gasit si un nume.
Sunt oameni care n-au mai mancat o mancare calda de luni de zile. Sa mai vorbesc de un dus fierbinte sau de niste haine mai “civilizate” pe care noi le aruncam in fiecare an deoarece nu mai corespund trendului.
Apoi poti sa-i introduci in biserica sa asculte vestea buna ca uneori Evanghelia trece si prin stomac. La plecare sa le mai dai o masa sau un pachetel pe drum si aceasta fara sa-i strecori macar idea de a trece pe la secretarul biserici pentru o cerere de botez. Sa simta ca cineva-i iubeste si ca duminica viitoare autobuzele vor trece pe aceeasi ruta.
Aceasta este religia mea si sunt convins ca e foarte buna.
IACOV 1:27 Religiunea curata si neintinata, inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe orfani si pe vaduve in necazurile lor, si sa ne pazim neintinati de lume.
Daca in timpul saptamanii, sala se mai poate folosi si pentru alte scopuri aducatoare de bani, nu e o gresala. Departamentul administrativ al bisericii poate folosi banii respectivi in extinderea ajutorarii sociale si sa nu se apeleze la fondul bisericii.
La Hit Park din Budapesta principiul acesta functioneaza minunat si duminica se strang in jur de 6 000 de persoane la inchinare. De fiecade data can am participat la program, am numarat intre 60-70 de persoane care isi predau viata lui Christos. Aceasta numesc eu business, a raspunde provocarii din marea trimitere.
Acelasi principiu il are si Rick Waren de la Saddleback si biserica ia proportii.
Daaaaa, EXACT!
(si) despre asta vorbesc!
Doar ca eu n-am vazut inca in Romania, o biserica care sa se stie organiza ca si Hit Park. Urmaresc in fiecare duminica transmiliniile live de la ei. Si se descurca si cu banii. Au de ex. un afish cu un nr de telefon unde poti suna, ca sa dai acel 1% din impozitul pe care`l platesti la stat. La noi in tara daca s-ar pune un astfel de banner, imediat ar sarii toti si ar face galagie, ca se face din biserica afacere. Ei au depasit de mult aceasta faza si au reusit sa se auto-administreze fara a fi criticati. As vrea sa cred ca si la noi s-ar putea ajunge la nivelul lor.
Cat despre transmisiuniile live din biserica, la noi in tara nu se practica, de frica ca enoriashii nu vor mai frecventa biserica. Totusi la Hit Park biserica e plina duminica si transmit la TV inca din 2001…
Am observat ca in majoritatea bisericilor se iau decizii pastorale(drepte) si decizii politice(cu interes)....
conteaza ca fiecare dintre noi sa avem intelepciunea de a ne investi banii acolo unde se iau cele deciziilecele mai bune cu cele mai bune rezultate in toate domeniile(=def intelepciunii)
principiu meu :Wise up!
Nu cred ca scopul biserici este cel de a face banii, si sa nu mai luam biserica ca pe o cladire ci ca pe un trup :)
Redi, nu cred ca de aceea nu se transmite live din biserica ptr ca enoriasi nu ar mai veni… La mine in biserica acum cativa anii s-a venit cu ideea de a face televiziune crestine locala in biserica dar.. nush de ce nu s-a mai facut :( cred ca lipsa de bani….
Eu am zis motivul pt care nu se transmite la mine la biserica. Din acela-si motiv nu se transmite nici la radio.
Aha, atunci e nashpa :( Ar trebui sa ne rugam ptr asta !
De la mine din bise s-a transmis la radio live :)
Oricum daca dai din dragostea acei 10% Domnul iti va rasplati de 10x mai mult :)
bazat pe cuvntul domnului ca daca dai un pahar de apa in numele domnului nu it-i vei perde rasplata e foarte corect.
cat cu privire la ajutoare este corect daca suma care rezulta
dintro colecta pentru care sa strnge colecta ajunge la destinatie
e bine.dar daca suma are alta detinatie.. este rau de tot ca.
au luat drumul pe care nu sau adunat.vas-i putea da multe
exemple.presupun ca un frate blnav cu cinci copii isa luat pensia de invaliditate.si a facut un apel la o biserica si pastorul
si comitetul a-u hotart la fratele in cauza sa-i faca o colecta.
foarte bine inainte de a face colecta sau tinut un fel de a influienta pe frati si surori aveti ocazia sa ajutam pe fratele
care are nevoie de ajutorul vostru sa faceti in numele domnului.at-i luat bani depe capsuni si aveti de unde sa ajutati pe fratele si famili lui in nevoie.si sa-u adunat la colecta
respectiva 7500 de lei acum vreo 25 de ani in urma dar cati au ajuns la fratele care avea 7 persoane. iasu dat doar 500 si
restul unde au ajuns.sa vede ca-i profitabile adui mult si
cheltuiesti putin.dumnezeu n-e va judeca. pastori majoritatea
sunt profesionisti si profitul e a lor artrebui biserica sa fie in slujma lui dumnezeu nu in slujba popilor si pastorilor.
Bine ca avem biserici care imita managementul lumii, bugete, pana si un plan de noi mantuiti, concurenta etc. Si astfel fiecare biserica isi consuma singura cina in loc sa fie impreuna la cina Domnului. Mesajul bisericii nu este banul ci HARUL!
Cati bani am cheltuit pentru a fi mai intelegatori, iubitori, slujitori sau ascultatori in sensul de a fi dispusi sa ascultam???
Sau cat (ne-)am cheltuit pentru vizita bolnavilor, a batranilor parasiti (chiar de crestini) in casele de batrani??? Cum arata un buget pentru sfintire?
Impactul asupra mea va avea SCHIMBAREA pe care Biblia a produs-o in viata ta si nu mesajul televizat (sau nu) de tipul “touch the screen”...
Mantuirea nu este o categorie de divertisment ci de existenta!
A fii din lume (asemenea ei) sau fi tinut in lume (asemenea LUI)?
EU CRED CA E BINE SA PRIMESTI.
AVEM BISERICA IN CONSTRUCTIE,
NE-AM RUGAT AM DAT CE AM PUTUT CU DRAGOSTE ,NU AM UITAT DE SARACI,PE CARE I-AVEM TOTDEAUNA ;A ZIS DOMNUL ISUS,navem oameni de afaceri dar ii dorim sa fie ,si sa fie binecuvintati,cu o inima pt cer.
nu ma pricep la ce sa faca crestini pt profit.
ma gindesc ca ar trebuii sa profitam de ziua de azi pt al jlujii cit mai bine pe Domnul.
stiu o biserica mica care a inchiriat sala duminica pt o grupare de zidenta
nu cred ca e o solutie buna dar Domnul ar trebuii intrebat mai intii.
trist e cind sintem si saraci, si fara bbinecuvintarea Domnului si cu ochii dupa gradina vecinului
bunicul meu spunea
noi supravituim printre ei,dar..ei daca nu se vor pocaii nu vor fii printre noi….era primul crestin in comuna lui..un ortodox infocat…a aruncat fabrica de tiuca …a varsat butoaiele de tuica in piriul din fata casei
sa apucat de cresterea albinelor si de cismarie
nu repara la nimeni fara sa i citeasca mai intii din biblie
a crescut multi copii si astazi in curtea la 3 copii ai lui sint biserici
nepotii lui au construit biserici si copii copiilor lui il slujesc pe Domnul
nu sint oameni de afaceri,dar fac sau au facut o buna afacere cu viata lor.
un nepot se ocupa si ajuta copii de rudari sa invete lucruri bune sa si puna ciment prin casale de lemn cu pamint
si invata cu ei chiar daca nu ii lipseste solutii de riie si contra paduchilor.
cine vrea sa investeasca in saraci…Poate DOMNUL.
o zii cu mult har va doresc …scuze daca namfost pe subiect
Dumnezeu in relatia Sa cu omul a inclus si banul. El a privit cu placere spre jertfa lui Abel in detrimentul lui Cain. Avraam a adus zeciuiala preotuuli Celui Preainalt, Melsihedec. Iacov a jurat la scara cerului (Betel) ca din tot ce va obtine, va da zeciuiala.
Christos a condamnat comportamentul fariseilor nu pentruca aduceau zeciuiala din toate lucrurile, chiar si cele mai marunte, ci i-a admonestat pentru faptul ca au lasat la o parte dreptatea, mila si credinciosia. Pe acestea, spunea el, trebuia sa le faceti, iar pe “acelea” (zeciuiala din toate veniturile) sa nu la lasati nefacute.
Mat. 23:23 Vai de voi, carturari si Farisei fatarnici! Pentruca voi dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen, si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti, si pe acelea sa nu le lasati nefacute.
Scopul zeciuielii este sa certifice nu procentul ci pe cel ce da zeciuiala, nu darul ci pe cel ce da darul, nu posesiunile ci pe posesor, nu banii tai ci pe tine pentru Dumnezeu.
Cu banul iti poti cumpara un pat confortabil dar numai El e Cel care poate sa-ti dea odihna vesnica. Cu bani iti poti cumpara un crucifix de diamante dar nu-ti pune pe Christos in inima. Cu bani poti sa-ti cumperi companie de amuzament ar numai Isus poate sa-ti dea fericirea.
Cei care pun virtutiile divine in cantarul lui Dumnezeu ca: sa fim intelegatori, iubitori, slujitori sau ascultatori, in detrimentul banului, nu fac altceva decat sa invoce o manevra de a duce in eroare si asi justifica zgarcenia.
Presupun ca e gresit ca o biserica sa nu predice de cel putin de doua ori pe an in exclusivitate la tema zeciuielii si darniciei, in timp ce se roaga si posteste ca Domnul sa-i trimita vreun ajutor de peste granita intr-un moment cand se afla in impas cu constructia. Credeti ca banii care-i donam unor pastori sau grupuri care ne viziteaza din Romania, ii culegem de pe garduri sau ii castigam la Lotto? Banii provin tot din zeciuiala fratilor nostrii.
Aici nu pot sa inteleg eu teologia unora. Ei sunt impotriva zeciuielii dar ravnesc dupa ajutoare care provin din zeciuiala data de altii. Poate cineva sa ma lamureasca?
Dupa toata aceasta discutie, Come_to_Earth, nu ai facut nici cel mai mic pas in a intelege care este subiectul acestui articol, darmite sa intelegi chestiunile cu care se confrunta altii!
Daca toti studentii care termina teologia sunt la fel de ignoranti, in scurt timp se va ajunge la o segregare foarte adanca intre cler si laic. De fapt, intotdeauna a existat aceasta falie si sunt exceptii cazurile in care ea nu exista.
Come back to Earth! Si imi vei raspunde ca tu te-ndrepti spre cer… whatever…
Cred ca logica a fost destul de concludenta in ce priveste rolul banilor in biserica. Doar despre bani si biserica e vorb. Nu? in biserica locala dintodeauna a existat oamenii dedicati si ceata rebela. Limbajul folosit concorda cu apartenenta cetei respective. Ignoranta nu se determina prin ceea ce faci, ci prin ceea ce nu faci. Daca ar exista o alta modalitate de auto sustinere a biserici, decat cea pe care am evidentiat-o aici, cu siguranta ca ai fi citat macar un exemplu. I`m sorry, to tell you that there is NOT another way. Keep going on right way.
Apropo, ai afirmat:
UNORA LI SE PAR EREZII MULTE IDEI DE MAI SUS. LOR AS VREA SA LE REAMINTESC DE PILDA TALANTILOR, SPUSA DE ISUS (MATEI 25:14-30). ISUS VORBESTE DESPRE INVESTIREA BANILOR. CEL CARE-A INVESTIT MULT, A PRIMIT MULT INAPOI, PE CAND CEL CARE A PASTRAT EFECTIV CE A PRIMIT, I S-A LUAT SI CEEA CE AVEA.
VA ROG, NU-MI SPUNETI CA ISUS SE REFERA STRICT LA CELE SPIRITUALE, IN ACEASTA PILDA…
Bine ai mentionat cuvantul PILDA.
Intreg capitolul 25 din Matei, este urmarea discutiei lui Christor, din capitolul 24, dupa ce ucenicii i-au ataras atentia Mantuitorului asupra trainiciei templului. In capitolul 24 se vorbeste despre Semnele sfarsitului veacului, uraciunea pustiirii si venirea fiului omului, indemn la veghere, despre Christosii mincinosi, s.a.m.d. Capitolul 25 in schimb incepe cu, “atunci inparatia cerurilor “se va asemana” cu…....si aici sunt mentionate trei PILDE: Pilda celor zece fecioare, Pilda talantilor si Pilda oilor si a caprelor. Fals du weiß was ein Beispiel ist. Exegeza unui text nu este permisa a se face fara a tine cont de context, timpul scrierii, cultura, TEXTUL DE DINAINTE CONTEXTULUI SI DE DUPA CONTEXT : In pilda talantilor nu e vorba de bani ci de evaluarea dedicatiei si rasplatirea ei.
Pildele din 25 au fost spuse ca sa-i faca pe ucenici a intelege vremurile sfarsitului.
Ca sa vezi ca teologia e totusi o unealta folositoare. Si acum te las pe tine sa concluzionezi cine-i ignorantul.
Ps. N-o sa fie pentru mine nici o surpriza daca o sa-mi stergi postul sau in cel mai rau caz sa-mi interzici accesul in blog.
De-acord, contextul acelor pilde e foarte clar definit. Din aceasta cauza nici nu am insistat prea mult asupra “pildei talantilor”. Crezi ca acea pilda se refera strict la acel context? M-as mira, deoarece e o aplicatie foarte practica. O farama de educatie financiara, nu?
come to earth, in pilda talantilor ai spus ca e vorba de dedicare si evaluarea ei… adica dedicare in ce domenii? in toate, nu? tocmai pentru ca ‘imparatia cerurilor se aseamana cu…’, iar imparatia cerurilor nu reprezinta un obiect, ci e cu totul altceva.. permite-mi sa-i spun viata, un mod de a trai… ori banii ii primim, ii castigam si trebuie sa fim cu luare aminte asupra felului in care-i cheltuim, respectiv in ce ii investim. Clar, trebuie investiti asa cum darul sau darurile care le-am primit trebuie folosite spre zidirea trupului lui Hristos. Ce are daca banii sunt investiti in ceva care aduce bani? la ce ii folosim zilnic? ..la achitarea cheltuielilor, cumpararea mancarii…etc etc.. Si va sa zica, pentru unii, reprezinta o blasfemie sau cine stie ce minune investirea banilor in ceva ce aduce bani, pe cand daca pe aceeasi bani mi-as lua medicamente, mancare sau haine, as face ceva cu totul normal si n-as atrage atentia nimanui. ce chestie!.. ca sa nu-i zic mai urat.. Pai haideti atunci sa nu ne mai luam medicamente fiindca Dumnezeu e Acela care da si care ia, iar daca El mi-a dat o boala, ce drept am eu sa merg la farmacie sa-mi iau medicamente, incercand sa ma vindec? Sau dupa ce sa-mi mai cumpar haine ca doar scrie in Evanghelii ca nu trebuie sa ne ingrijoram pentru ziua de maine si daca El poarta de grija pasarilor si crinilor de pe camp care nici nu.., nici nu…, cu cat mai mult imi va purta El de grija cu privire la hrana si imbracaminte. Extraordinar… te pomenesti ca facand astea, impiedic planul Lui cu privire la viata mea.
..in alta parte e problema asta a banilor si a zeciuielii..
Filip nu s-a abtinut sa nu exclame dupa un comentariu ‘Daaaaa! EXACT! (si despre asta vorbesc)’, dar nu stiu cum se face ca mereu ne intra pe-o ureche si iese pe alta..aici, desigur, a se aplica ochilor..
come to earth, TREBUIE neaparat sa spun ca NU esti vizat in comentariul meu, dar am inceput scriind numele tau fiindca tu ai fost cel care ai afirmat idea cu imparatia cerurilor intr-un comentariu anterior, iar eu am vrut sa incep cu ea si… se intelege..
O meditatie, un gand, o revelatie… miere din stanca…
Strangea si bani, dar exclusiv pentru vaduve si orfani. Si mai ales nu se inhama la caruta lumii ci aidoma lui Filip, s-a urcat in caruta lumii explicand Evanghelia. Biserica, afecere profitabila? Da, pentru orice pacatos care isi gaseste salvarea…
Fapte 8,26-31 un etiopian bogat, avea bani dar nu avea cine sa-i explice cele citite din Isaia (profetul care vorbeste mult despre Etiopia, dar si altii de ex. Psalm 68,31-32; “Etiopia alearga cu mainile intinse spre Dumnezeu!”).
Dupa mai bine de 1/2 de mileniu iata etiopianul in miezul implinirii profetiilor, iata un om insetat, cautator pe care nu-l multumeste banul… aspira mai sus. Un altul, Filip, sensibil la soapta Duhului: ” Du-te, si ajunge carul acesta!” isi indeplineste misiunea!
O aplicatie, un gand, o interpretare… miere din stanca…
Biserica primara era o biserica mobila, cautatoare, mereu in expansiune, care isi traia chemarea, aceea de a furniza… explicatii, se cheama: misiune
Repet, Biserica sa nu mai traga caruta lumii (sa nu copieze lumea) ci sa sa urce in ea si sa explice Cuvantul
Am avut o discutie interesanta cu un pastor, prieten de-al meu zilele trecute. L-am intrebat, cum incearca el sa intretina dpv financiar biserica. Si mi-a dat un exemplu. L-a ajutat pe un frate, care se afla in dificultati financiare, sa-si deschida propria afacere, in ideea ca ii va reusii afacerea si mai apoi v-a putea ajuta biserica dpv financiar.
Eu zic ca acesta este un exemplu clar cum biserica locala si-ar putea asigura intretinerea. Doar ca nu prea am vazut biserici investind in acest fel.
Pace fratiilor,
Sa nu spuneti ca intr-o zi vreo biserica s-a hotarat sa faca ,,roata tiganului’’ in biserica. Si din dobanda sa poata supravetui?!
Doamne Isuse mai treci si astazi prin Bisericile tale.
Filip, tu trebuie sa respecti Biblia.Dumnezeu a poruncit zeciuiala.Daca oamenii din Biserica nu se ocupa cum trebuie de fonduri nu este problema ta.Datoria ta este sa dai zeciuiala.Dumnezeu va rasplati fiecaruia si Dumnezeu ii va pedepsesi pe cei care nu administreaza banii cum trebuie.
Fa-ti partea ta ,De casieri si alti oameni se ocupa Dumnezeu.
eu cred ca biserica ar trebui sa se implice in afaceri cu jocuri de noroc- afacere foarte profitabila, ca si biserica, de alfel. Nu-i nici o diferenta intre cazinou si biserica, ambele presteaza servicii contra unor sume de bani.
De obicei bisericile de tip nou sint implicate in activitati fiannciare. Spre exemplu la biserica noastra liderii sint implicati in exportul diferitor produse peste hotare. Este o activitate fireasca pentru sustinerea integritatii bisericii.
Ion, cazinoul si biserica nu au nimic in comun. Jocurile de noroc nu fac nimic altceva decat sa creeze obsesii si dorinte. De cele mai multe ori oamenii isi pierd si banii si mintile.
Ar fi o mare dovada de perversiune din partea Bisericii sa incurajeze, si, mai ales, sa se implice in asemenea chestiuni. Biserica nu ia nimic, ci numai da.
Inca ceva…biserica nu este o afacere…este un cuvant dur si rece adresat unui loc plin de caldura si speranta.
deci am citit toate ideile si parerile voastre .ceia ce m,a socat cel mai multa fost faza aceia,,arunci bani in sus iar dumnezeu isi ia partea sa iar restu ii dam oamenilor sai foloseasca cu cap”sunteti culmea oameni buni…as vrea sa va intreb :bani astia de unde vin cine ni da noua? nu tot dumnezeu? nu ar putea el pur si simplu sa nu ne mai dea nimic …? stiti de ce ? pt.ca nu judecam cu capul pe umeri si nu suntem condusi de duhul lui dumnezeu deaceia avem idei asa de vage .cum putem sa ne incredem in oameni mai mult de cit in d-zeu?vai de noi cei care avem de gind sa facem din biserica lui dumnezeu o pestera de tilhari(filip ai nise idei faorte rele,scuze cati spun ,ar fi bine sa te rogi lui dumnezeu sa te ierte si sa nu te pedepseasca pentruca gindesti asa ,si inca mai bucurate ca mai ai bani ca gratie lui isus ii ai ,el tea binecuvintat cu putere de munca si ai ca daca n-ai avea nu ai gindi asa ,dati bani care se cuvin biserici si vei vedea ca nu mai ai nevoie de nici o afacere ca tie o sati mearga foarte bine si vei prospera asa fel in cit sa nu mai ai timp si de o ala afacere ( a bisericii).) asa ca frati mei nu mai vorbiti fara a gindi ca poate prin asa l-am supara pe d-zeu si vom ramine fara ceia ce avem….as mai avea multe de spus dar … sut foarte suparata de modul vostru de gindire…
sunt intru totul deacord cu COME TO EARTH ,se vede ca el stie ceia ce sustine si pe baza biblica ,are mare dreptate….insa nu sunt deloc deacord cu BLACK BEAUTY cel putin la faza unde spunea(pai haideti atunci sa nu ne mai luam medicamente caci,d-zeu e acela care da si care ia,iar daca el mi-a dat o boala ce drept am eu sa merg la farmacie sami iau medicamente incercind sa ma vindec…)vreau sati spun ca d-zeu a dat in primul rind intelepciune celor care fac medicamentele cu un scop anume si grazie lui le avem,dar totusi daca crezi ca d-zeu te vindeca si fara medicamente nu te mai du la farmacie stai acasa si te roaga si vei primi vindecare …sau nu te crzi asa de credincios^[nici eu nu te cred dupa ideile pe care le ai]???nu e nevoie sa,ti dai bani pe medicamente caci asa normal nu e o porunca de la d-zeu insa cea cu zeciuiala DA este.si vezi tu de ce noi oameni nu ascultam de poruncile lui d-zeu insa facem ceia ce ne place si nu ne este poruncit de el cu multa placere??si iar ai mentionat faza cu ( de ce trebuie sa ne cumpatam haine ca doar el se ingrijste de noi…) pai as vrea eu sa te intreb …si nu o face??
si vezi tu: el nu-ti da doar strictul necesar intotdeauna ai mai mult de cit sa,ti platesti nevoile personale .ptr ce crezi ca sunt bani care iti sunt in plus? esunt bani care tre sa dai la biserica indiferent cati convine sau,ptru ca aceasta DA este o porunca alui d-zeu…
dindune bani necesari ptru a ni le cumpara nu e un lucru minunat ce altceva ai vrea mai mult? sau tuesti
dinrte aceia care vrei sa se coboare d-zeu si sa ti le daruiasca ,,,vai de tine daca ar face asa ceva
Am citit si eu toate posturile ,si dau dreptate celui care are dreptate,adica lui Filip.Nu e nimic rau ca “Biserica ” sa faca o afacere din care sa se sustina financiar,si Come to Earth nu are drept in tot ce spune,pt ca daca se face o afacere nu e neaparat ca sa fie o afacere incat sa fie cotata la bursa se pot face afaceri mai mici si profitabile pt sustinerea biserici,se spune ca unele nu au someri in adunare si o fi adevarat dar nu au nici perspectiva pt viitor .Filip are dreptate de ce sa dau eu zeciuiala pt ca sa se plateasca curentul ,caldura,s.a.m.d.cand pastori sau conducerea contabili ar putea sa se gandeasca la o investitie nu doar sa fie obisnuiti sa numere bani din colecta si zeciuiala,si zeciuiala care e partea Domnului nu e pt curentul cladiri,ci e pt misiune ,evanghelizari ,cercetarea bolnavilor a orfanilor ,sau a pune o piatra de temelie undeva unde oameni inca nau ascultat Cuvantul Lui Dumnezeu,dar de unde asa ceva cand noi platim facturile si la sfarsitul anului cand trebuie sa facem cadouri pt copii Pastorul spune ca nu sunt bani pt cumpararea cadourilor cum sa intamplat anul trecut de craciun in bise din care am facut parte,si iar cei cu bunavointa trebuie sa scoata bani.Iar la sfrsitul anului iti scoate un bilant,in care spune ca atat sau dat la saraci,cu atat am facut asta si asta si vei trage linie si concluzia va fi ca Domnului nui revine cam nimic din zeciuiala.De ex;Biserica penticostala Philadelfia din Chisinau Rep.Moldova ,au o biblioteca in care vand carti ,filme crestine si nu le sare nimeni in cap Conduceri .Un alt ex e tot din Rep Moldova ,de data aceasta bise baptista au o farmacie care vand medicamente la pret mai scazut decat in oras.Iar biserica la care merg eu momentan in tara unde sunt,au biblioteca proprie si gradinita pt copii la care nu sunt doar copii de crestini sunt din tot orasul si in fiecare an e concurenta pt a intra copii aici, pt ca personalul e f bine pregatit si pretul e la jumatate cat la o gradinita a orasului ,si ei nu o considera ca pe o afacere profitabila din care se scot multi bani.Anul trecut au avut un buget al Bise care trecea peste 200.000 de euro,din care in jur de 80.000 au fost fplositi in scopul misiunilor evanghelice,au misionari care merg in fiecare an in africa si in alte zone,sustin financiar scolarizarea copiilor de acolo ,platesc pastori ,mancarea copiilor ,construiesc biserici …si aici sunt doar vreo 400 de membri.Ei la noi cand va fi asa?veti spune ca sunt salariile mici,dar nu uitati ca sunt destui oameni cu f multi bani la noi in adunari,doar ca diferenta e ca aici oameni dau din ce au ,iar la noi si tin sa le creasca dobanzile.Am pus Biserica in ghilimele pt ca de fapt Biserica suntem noi Trupul Lui Hristos , nu cladirea in care ne adunam.Nu vreau sa fiu inteles gresit ca sunt impotriva dari zeciuieli,nu ci dimpotriva e ceea ce Dumnezeu vrea sa facem si pt asta ne va binecuvanta dar sa fi sigur ca sunt folositi in mod corect si cu un scop bine definit.
inevitabil,biserica este o sursa de afaceri.din pacate,nu pentru toti membrii..Fac parte dintr-o biserica,si misiunea mea este sa contabilizez banii strasi din zecime.Se deschid intradevar afaceri profitabile,dar din banii proveniti ,beneficiaza doar o parte din membri.DACA VRETI UN PONT SIGUR,INVESTITI IN ACTIUNI CUM AU FACUT CEI DE LA VATICAN.V-OR DOMINA LUMEA,PENTRU CA V-A FI SINGURA BISERICA CARE AU STIUT SA FACA AFACERI.
Mda, banii conteaza si puterea, nu? Iar de dominat lumea…Cred ca stim cu totii cine o are sub stapanire…