(4 votes, average: 3.5 out of 5) 
Loading ...
La emisiunea “Miezul Problemei”, de curând a fost o premieră: Homosexualii români cer legalizarea căsătoriei. Deja în Olanda, Belgia, Spania şi Cehia, căsătoriile între homosexuali s-au legalizat. Ei spun că studiile internaţionale arată că o personă din 10 are astfel de înclinaţii.
Un fost preot – care a recunoscut public că este homosexual – avea o mulţime de afirmaţii tupeiste, inconsecvente, contradictorii. O mică greşeală, pe care a repetat-o de doua ori: “românii sunt prost informaţi”.
Mesaje scrise de telespectatori:
“Şi criminalii pot veni cu aceleaşi argumente chiar şi pedofilii. Să le dăm aceleaşi drepturi?”
“Nu exista nici o genă, ci doar nebunie!”
“Vreţi să aduceţi mânia Lui Dumnezeu peste noi, precum asupra Sodomei?”
“Să fie cât mai mulţi, că ne rămân nouă fetele frumoase.”
Acel fost parinte ne-a făcut pe noi anormali şi s-au numit pe ei normali.
Pentru că Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu, ea are putere. Este o carte supranaturală. Am văzut oameni schimbaţi prin Cuvântul lui Dumnezeu. Am văzut cum adevărul acestui Cuvânt a condamnat şi a schimbat alcoolici de multă vreme. Am văzut cum Cuvântul vieţii a reînviorat, a încurajat şi vindecat inimile frânte, dezamăgite puternic. Am auzit de homosexuali împietriţi care, după ce şi-au vazut păcatul pentru prima dată, au cerut iertare şi eliberare Domnului Isus şi au fost schimbaţi prin puterea Cuvâtului Său.
Este un subiect controversat: păstori din alte ţări au fost închişi pentru că i-au numit păcătoşi. Dar haideţi să ne uităm ce spune Cuvâtul Lui Dumnezeu despre această problemă.
Acest articol are două scopuri:
1. Să furnizez perspectiva biblică la propaganda mass-mediei care spune: “homosexualitatea este o alternativă de stil de viaţă acceptabilă, care trece dincolo de abilitatea persoanei de a o controla şi oricine pune la îndoială acest fapt este un homofobic, care îi zdrobeşte.”
2. Să furnizez speranţa biblică pentru oricine se confruntă, se luptă, cu homosexualitatea. Datorită prejudecăţilor din biserici, oamenii ţin în secret acest păcat (formându-se o viaţă privată diferită de cea publică).
Dar pe cât de întunecată este, homosexualitatea este precum celelalte păcate şi Domnul Isus este gata să elibereze de această problemă.Din acest subiect larg, voi acoperi doar câteva aspecte cu privire la acest subiect.
Homosexualitatea este păcat. Levitic 18:22 afirmă acest fapt fără confuzie. De asemenea şi Levitic 20:13 şi Romani 1:18- 22. Ceea ce omul numeşte înţelepciune, libertate, decizie, alegere, preferinţă, alternativă, Dumnezeu numeşte “nebunie”, “oroare”, “josnicie”, “depravare”.
Romani 1:18-22 descrie spirala în jos când ne mutăm de la viaţa pe care Dumnezeu a intenţionat-o, când am ales să respingem adevărul lui Dumnezeu.
Când facem acest lucru, începem un drum în jos, de pe o pantă care se mişca repede şi se termină într-o afundare dincolo de imaginaţie. Efeseni 5:12 spune: “Căci e ruşine numai să spunem ce fac ei în ascuns”. Spun destul.
Homosexualitatea este sub pedeapsa capitală, după legea divină: cu moarte. Aduceţi-vă aminte: sub lege, vedem ce simte Dumnezeu despre păcat. Sub har, vedem ce simte Dumnezeu despre păcătoşi. De aceea e important să privim atat în Noul Testament, unde ni se arată cum vede Dumnezeu păcatul, cât şi în Noul Testament, unde înţelegem harul prin care îl iubeşte pe păcătos, datorită jertfei răscumpărătoare.
Da – homosexualitatea este păcat, dar Dumnezeu are compasiune pentru cei prinşi în această sclavie. Şi homosexualitatea este un bandaj, o legatură care te ţine rob. Te ţine constrâns.
Gandeşte-te cum ar fi să-ţi fie prinse piciorele în nisipuri mişcătoare şi să simţi cum te scufunzi, cum eşti înghiţit. Cu cât te afunzi mai tare, cu atât este mai greu să ieşi. Toţi avem în noi cuget, vocea conştiinţei. Ea spune: “E greşit ce faci. Nu e bine”. Dar atunci când ignorăm sau negăm ce ştim că e adevăr, inimile noastre devin împietrite şi conştiinţa bătucită, astfel că nu mai auzim vocea din interior.
Cuvântul “gay”, din limba engleză, înseamnă fericit, voios, lipsit de griji, dar e o mare greşeală în folosirea necorespunzătoare a acestui cuvânt. Prin alegerea lor, oamenii înrobiţi de acest păcat suferă sub o dorinţă adancă de a raţionaliza ceea ce nu poate fi raţionalizat. Seara trecută, unul a recunoscut că nu e în totalitate fericit şi îi este frică de singurătate. Mulţi au spus ca nu sunt fericiţi, ci disperaţi. E adevărat – alegi să păcătuieşti, alegi consecinţele (suferinţa).
Şi homosexualii suferă, pentru că şi-au ales acest stil de viaţă.
Am citit “Homosexualii sunt leproşii zilelor noastre”, proscrişii zilelor noastre. E interesant faptul că Domnul a evanghelizat leproşii şi prostitualtele. E un lucru să te lupţi împotriva mişcării homesexualilor şi e alta să te lupţi împotriva unui individ.
Mai există speranţă chiar şi pentru homosexuali.
1 Corinteni 6:9 spune: “Nu ştiţi că cei nedrepţi nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă înşelaţi în privinţa aceasta: nici curvarii, nici închinătorii la idoli, nici preacurvarii, nici homosexualii… nici hoţii, nici cei lacomi, nici beţivii… nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu.”
Uită-te bine: printre lista cu modele păcătoase, homosexualitatea este unul dintre ele. Dacă te confrunţi cu homosexualitatea în secret sau cunoşti pe cineva în acest caz, nu uita, mai este speranţă. În multe cazuri, acest păcat s-a înrădăcinat după respingeri în relaţii…
Evrei 4:12 spune aşa: “Căci Cuvântul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decât orice sabie cu două tăişuri: pătrunde până acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gândurile inimii.”
Dumnezeu schimbă oameni. Crezi acest lucru?
in biserica nu are ce cauta homosexualitatea in nici un fel shi mai ales nu casatorie…
in stat, putem accepta ca sunt o minoritate shi sa nu-i bagam la inchisoare… dar daca ar fi sa li se dea voie sa se casatoreasca, atunci este clar ca definitzia casatoriei trebuie schimbata… eu zic ca pt a multzumi pe toata lumea, sa se stabileasca casatorii pe grade… asha cum sunt rudenii de grade 1,2,3 recunoscute de legi, tot asha sa se stabileasca casatorie de gradul 1 barbat-femeie, casatorie de gradul 2 barbat-barbat/femeie-femeie, casatorie de gradul 3 om-animal/om-robot… deoarece oamenii au dreptul sa se asocieze in 2 sau mai multzi cu cine vor ei shi sa fie recunoscuta asociatzia lor de stat shi protejata de legile prorpietatzii… deci fiind stabilite gradele de casatorie, se pot recunoashte drepturi specifice acestor grade… gradul 1 au tratamentul clasic (ca pana acum) in ce priveshte casatoria, gradul 2 nu pot avea copii shi deci nici nu pot infia copii (sau parintzii care ishi abandoneaza copiii din diverse motive sau mor tineri, sa aiba posibilitatea sa specifice daca sunt de acord ca copilul lor sa fie infiat de familie de gradul 2 sau 3)... [iar mai departe copilul va fi stigmatizat sau cel putzin privit suspect in unele comunitatzi pt ca este copil de gradul 2… shi aceste comunitatzi se vor grupa asha incat minoritarii tot minoritari vor ramane…] ...
principiul egalitatzii are perspective f sumbre… shi ne putem inspira din istorie ca sa vedem unde se ajunge daca sunt diluate principiile shi institutziile doar pt a multzumi pe toata lumea…
pe de alta parte tot istoria ne invatza ca echitatea poate exista shi fara egalitate… shi in acest fel nu largim principiile shi nu inmuiem legile ci pur shi simplu facem alineate shi subpuncte pt noile situatzii care apar…
nu putem nega ceea ce se intampla in jur shi nici nu putem sa ne izolam de lume… de aceea intzelepciune ar fi sa reushim sa pastram principiile shi sa le facem abordabile pt noile situatzii…
motivul pt care functzioneaza democratzia este ca legile se schimba shi sunt permanent adaptate in functzie de situatziile shi nevoile oamenilor in spiritul unor principii fundamentale ca drepturile omului, libertatea, proprietatea, echitatea… se intampla foarte des sa existe derapaje, situatzii extreme, contradictzii, dar ele se regleaza in timp tocmai datorita democratziei… deci fiind la mijlocul problemei homosexualii, mi-ar place sa vad ca oamenii apara principiile ce le fac viatza mai buna shi nu obiceiuri ce incalca aceste principii… nu cred ca se poate compara homosexualitatea cu pedofilia… noi sunstzinem ca fiecare are dreptul la libertate dar de asemenea ca nimeni nu are voie sa abuzeze de un alt om (nici macar prizonier de razboi) shi protejam in special pe cei ce nu se pot proteja singuri – copiii…
oamenii se sperie de lucruri ce vin shi ii iau pe nepregatite… tocmai de aceea ar trebui sa fim cu un pas inaintea vremurilor shi sa avem pregatite raspunsuri (vaccinuri) la probleme ce stau sa apara… deci in loc sa ne luptam sa impiedicam homosexualii de la a primi drepturi, sa le creem un spatziu special pt ei, un cadru legal, un buzunar social in care sa traiasca facand ce le place dar fara a ne invada pe noi shi vietzile noastre… asha cum o familie care ashteapta un copil, pregateshte un patuz sau chiar o camera… sau daca itzi iei in grija un caine, ii faci o cushca… ei bine, lumea a recunoscut ca exista homosexuali, de acum incolo nu ne mai putem preface ca ei nu exista, ca nu sunt o problema… de aici incolo trebuie sa le pregatim un un loc, “o cushca, altfel o sa umble pe strazi shi o sa mushte oameni nevinovatzi”... e datoria noastra sa ne protejam principiile fara a ni le incalca in acest proces…
Măi, daca are careva probleme cu homosexualitatea sa intre pe Link:homosexualitate, mai are speranţe să îşi revină.
io cred ca i aiurea si Domnu’ sa-i ierte pe astia ca nu stiu ce fac…...............vai de noi viitorul romaniei…............cine stie ce vremuri mai apucam
!
m-a ajutat acest articol…cat si acel site, sris de T…
pray for me
Ne bucuram sa auzim ca suntem de folos (meritul celor care scriu pe reper).
Din partea adminilor iti dorim pacea Domnului nostru Isus Cristos. (pentru: disperat [nefericit at yahoo.com])
Nu mi se pare un lucru de condamnat HOMOSEXUALITATEA!Dumnezeu a lasat oamenii pe pamant doi cate doi noi de unde stim ca nu au fost perechi de 2 barbati sau chiar 2 femeie!noi de ce ne bagam peste lucrarea Domnului…cine suntem noi sa judecam altii…parerea mea e ca nu e treaba statului si mai ales a Bisericii ce se intampla cu homosexualii!sa ne cunoastem mai intai pe noi insine si apoi sa judecam sau”sa aruncam cu piatra noi primii”!eu am un pireten care homosexual si e foarte normal,se duce la biserica,se roaga e la fel ca voi….toti restu..daca nu-l cunoasteti DE CE SA-L CONDAMNATI???
Irina tu crezi ce zici?
Gresit. In masura in care e posibil, nu judecam omul, ci judecam pacatul!
Iar despre “Dumnezeu a lasat oamenii pe pamant doi cate doi noi de unde stim ca nu au fost perechi de 2 barbati sau chiar 2 femeie”, ma astept sa vii cu niste argumente care sa-ti sustina ideea. Ah, stai… NU EXISTA ARGUMENTE pentru asta!
Get real!
Filip, ai un os ;)
adica nu! o amandina.
Irina:
1. Cu greu ne putem explica in alt mod aparitia copiilor – Cain si Abel – decat faptul ca Adam si Eva nu au fost doi barbati sau doua femei ci un barbat si o femeie. Tu cum iti explici “fenomenul”?
2. Putem merge un pas mai departe cu rationamentul tau, si sa ne intrebam, de unde stim ca Eva nu a fost creata de Dumnezeu, nu ca o fiinta matura ci o copila, asa ca cine suntem noi sa judecam pedofilii? Mai bine sa avem grija sa nu sa interferam cu “lucrarea Domnului”, nu?
3. Interesant cum, prin lucruri ce tin de aparenta si nu de esenta, incerci sa dovedesti ca prietenul tau e un bun crestin. Desi poate fi bine intentionat, faptul ca cineva merge la biserica, se roaga, etc…nu face din el un crestin (vezi: Matei 7:22).
hey nu e nimeni pe aici?
Traim VREMEA SFIRSITULUI asa cum spune Apocalipsa
CINEI SFINT SA SE SFINTEASCA CINEI INTINAT SA SE INTINEZE SI MAI DEPARTE.
SI ATENTIE LA Apocalipsa 22 cu 15:
Afara sint cainii,vrajitorii,curvarii,ucigasii,inchinatorii la idoli si oricine iubeste minciuna si traieste in minciuna.
Tu care citesti aceste cuvinte unde vrei sa fi ???
Afara sau inauntru ,cu Domnul sau cu diavolul?.
Gandestete bine si fa alegerea corecta si Domnul sa te binecuvinteze. Amin.
DOAMNE TREZESTE ROMANIA .
Of, gramatica asta…
Filip, ai ceva cu gramatica? eshti rasist? :Þ
Irina, ai o problema in a diferentia femeia de barbat?..cand citesti Biblia of course..
este foarte multa intolerantza aici… shi va rog nu mai fitzi ipocritzi zicand ca voi condamnatzi pacatul shi nu omul… nu cred ca avetzi o capacitate infailibila de a iubi pe oricine in ciuda faptelor sale…
intolerantza vine din frica… iar frica este opusul dragostei…
eu nu ma simt amenintzat in nici un fel de cei cu inclinatzii homosexuale – eu ma cunosc pe mine shi shtiu ce-mi place… sunt convins ca ash putea sa am relatzii normale de prietenie sau cel putzin de omenie cu un homosexual… iar asta nu ma face mai putzin om sau pacatos sau oricum vretzi voi…
nu statul se baga in viata homosexualilor ci chiar ei s-au organizat in comunitatzi shi persoane juridice pt a invita statul la dialog cu scopul de a modifica unele legi…
abordarile simpliste gen: atractzia intre barbat shi femeie are ca scop procreerea deci altfel de atractzii sunt pacate, boli, etc, – mustesc de ignorantza… sau shi mai rau – credetzi ca atractzia dintre barbat shi femeie se rezuma la sex… ei bine relatzia masculin-feminin include o multitudine de aspecte emotzionale, sociale, spirituale… de asemenea relatziile dintre prieteni implica conexiuni foarte complexe fizice shi metafizice… e de bun simtz sa observam ca homosexualitatea nu are la baza sexul…
exista remedii shi vindecare pt acest comportament deviant dar prefer sa le las in seama medicilor… la fel cum depresia este o mare problema la multzi oameni shi ea trebuie tratata la psiholog… sau fobiile, sau maniile, sau schizofreniile… shi pe aceshtia ii toleram si-i acceptam in biserica sperand ca se vor vindeca… shi daca ar fi sa teoretizam, depresia este pacat intrucat implica lenea, necredintza, lipsa sperantzei, delasarea, tristetzea… deci se pare ca majoritatea celor din biserica nu ar trebui sau nu ar avea dreptul sa spere in salvare sau sa ishi aroge numele de creshtin… oare voi nu atzi fost deprimatzi niciodata?... shi vi s-a interzis sa mergetzi la bis? sau a spus cineva ca nu putetzi fi nascut din nou daca eshti depresiv?...
va rag sa nu mai asociatzi homosexualitatea cu pedofilia… este lipsa de bun simtz… pedofilia presupune abuz… la fel ca tortura sau violul…
licantrop,
Sigur ca exista intoleranta dar evident ca intoleranta nu e rea in sine. De exemplu, intelectualii nu pot tolera prostia (unii nu tolereaza nici prostii, e drept!), ii vei acuza si pe ei de intoleranta? Vezi si reactia lui Isus in templu, intoleranta „grupa mare”!
Asadar, nu intoleranta vine din frica ci ignoranta. Faptul ca nu tolerezi ceva, nu inseamna ca nu esti dispus sa il infrunti, pe cand ignoranta se caracterizeaza tocmai prin dorinta de a evita lucrul respectiv. Oricum, acuzatia ta de ipocrizie arata lamurit pana unde duce toleranta la unii.
Nu am asociat homosexualitatea cu pedofilia ci le-am comparat pentru a dovedi invaliditatea argumentului invocat de Irina. Ceea ce acea comparatie arata este ca daca un argument precum acela poate justifica homosexualitatea, atunci argumentul respectiv poate fi invocat si in cazul pedofililor. Concluzia de aici nu era ca homosexualii si pedofilii sunt totuna ci ca argumentul nu este plauzibil. O concluzie de bun simt as zice…
intolerantza nu e rea in sine cum nici frica nu e rea in sine… shi alcoolul e rau numai in exces… :)
deci… de unde vine intolerantza?... shi care sunt efectele ei?... shi cine are dreptul (dreptate) sa fie intolerant cu cine?...
Nu stiu daca frica nu e rea in sine. In Apocalipsa 21:8, fricosii apar primii pe lista de invitati cu statut permanent in Iad.
E greu sa afirm de unde vine intoleranta in general, e clar ca ea poate veni din multe directii, bune sau rele. In aceasta situatie, a fost vorba de contra-argumentarea afirmatiei ca acest comportament deviant este unul perfect normal, pe baza unor principii si valori diferite.
Problema autoritatii e prea complexa si nu cred ca se justifica discutarea ei aici decat in masura in care sustinerea unui punct de vedere diferit fata de oponent poate fi considerata intoleranta la modul la care o sugerezi tu.
frica este in primul rand un instinct de conservare care te impiedica sa-tzi asumi riscuri (depinde cat de fricos eshti) in urma carora integritatea ta fizica sau emotzionala poate fi alterata… suntem manatzi de frica in tot ceea ce facem… onoarea se teme de umilintza, curajosul se teme de rushine, femeia se teme ca nu e frumoasa, barbatul se teme ca nu e puternic, moralistul se teme de pedeapsa, credinciosul se teme de Dumnezeu… iar cand tzi-e frica de ceva, reactzia ta nu mai e ratzionala fatza de acel lucru… sentimentele extreme apar in preajma fricii… dar o frica permanenta produce o reactzie permanenta, un sentiment care nu lasa loc de variante… daca toata viatza ai trait cu frica de intuneric, tu nu-tzi potzi imagina cum ar fi sa nu-tzi fie frica de intuneric… tot ce faci este influentzat de aceasta frica… sa luam exemplul unui grup restrans de oamnei izolat shi cu valori comune… daca totzi se tem de intuneric cu sigurantza pt ei peshterilor vor fi ceva tabu, ba chiar salashul diavolului… mama ishi va avertiza copiii sa nu mearga shi sa le fie frica de peshtera (shi/sau de intuneric)... dar un copil este din fire mai aventurier shi uneori se duce singur shi exploreaza peshtera… cand ceilaltzi afla, se trezeshte in ei frica de intuneric iar copilul este exilat sau pedepsit fizic pt ca comunica cu diavolul… am putea spune ca aceshti oameni sunt intolerantzi fatza de incalcarea principiilor dupa care ei traiesc, shi anume, peshtera=tabu… dar intolerantza lor ishi gaseshte obiectul fizic in copil…
e plauzibil?
asupra adevaratelor sentimente pe care le incearca oamenii cand vine vorba de homosexuali nu pot decat sa speculez… probabil ca unii se simt nedreptatzitzi, ca li se ia ceva, ca sunt privatzi de posibilitatea de a respecta valorile lor traditzionale, ca le sunt impuse noi valori… calitatea valorilor devine astfel obiect de disputa, cand de fapt lupta este intre a pastra (respecta) shi a trada traditzia shi/sau credintza…
aici intervine istoria cu nenumarate exemple despre rezultatul acestei lupte… putem lua de exemplu chiar creshtinismul… de-a lungul secolelor, creshtinismul s-a adaptat shi s-a mulat pe cultura shi pe valorile diferitelor populatzii pe care le-a intalnit… dar in primul rand creshtinismul a supravietzuit pt ca a fost flexibil in fatza unor perioade ostile – fie ele dictaturi militare, Renashterea, comunismul, etc… in zilele noastre lupta se duce nu numai pe taramul valorilor familiei ci shi intre creatzionism shi evolutzie, emanciparea femeii in cadrul bisericii, shi altele mai mult sau mai putzin locale… iar preocuparea noastra ar putea fi, in loc de a lupta aceasta lupta anosta, gasirea shi promovarea valorilor ce nu s-au schimbat de-a lungul anilor, esentza creshtinismului – daca vretzi…
shi revin la primul meu post… am avea mai mult de cashtigat daca am propune noi un compromis decat daca ashteptam sa ni se impuna unul… ne ashtepta o relatzie de lunga durata… dar un razboi in locul unui compromis grabeshte (inutil de repede) un deznodamant… iar la cum stau lucrurile acum, deznodamantul e foarte probabil sa nu ne placa…
Sa nu te culci cu un barbatcum se culca cineva cu o femeie.Este o uraciune.Levitic 18;22
Daca un om se culca cu un om cum se culcacineva cu o femeie,amandoiau facut un lucru scarbos;sa fie pedepsiti cu moartea,sangele lor sa cada asupra lor.Levitic 20:13
Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui D-zeu?
Nu va inselati in privinta aceasta:nici curvarii, nici inchinatori la idoli, nici preacurvarii, nici malahi, nici SODOMITII.1Corinteni 6:9
ma da prosti mai sint uni. Daca aia sint normali, atunci cum sintem noi? Ce Dumnezeu a facut, a facut perfect. Daca cineva are alta mentalitate, atunci dumnezeul lui e altul. Pentru homosexuali mai este speranta daca se pocaiesc si se lasa de pacat, daca nu iadu-i maninca.
licantrop,
Ce cred ca nu ai inteles e ca vorbim de doua lucruri distincte. Una este sa faci compromisuri legale, cu totul altceva e sa faci compromisuri morale.
Pozitia noastra nu a fost fata de drepturile lor (legal) ci fata de legitimitatea acestui comportament deviant (moral). Ideea e ca indiferent ce compromisuri se fac din punct de vedere legal, nu cred ca acestea justifica eventuale compromisuri morale.
Tu sugerezi ca trebuie sa le oferim drepturi si nimeni nu te-a contrazis din cate stiu eu. Noi insa mai putin preocupati de aspectul legal, subliniem ca indiferent daca li se ofera drepturi sau nu, homosexualitatea este pacat si in consecinta un comportament ilegitim.
Desigur, cele doua planuri (legal si moral) sunt separate si in principiu, legea morala nu trebuie sa constranga legea umana, asa cum nici compromisurile legale nu trebuie sa duca la compromisuri morale. Oricine are dreptul sa mearga in Iad, e dreptul sau fundamental de a-si alege destinul.
a separa legea de moralitate e absurd… eu credeam ca legile oricum ar fi ele au la baza o oarecare forma de moralitate, adica o idee bine conturata despre ce e bine shi ce e rau… daca nu consideram o lege morala nici nu o vom respecta… tocmai aici e problema… degeaba avem o lege scrisa (constitutzie) daca oamenii respecta alta lege nescrisa sau scrisa in cartzi religioase (biblia)... iar din cauza ca cele doua nu pot exista separat adica din cauza ca un om nu poate sluji la doi stapani, TREBUIE sa producem solutzii de compromis…
aici nu este vorba de separatzia dintre biserica shi stat ci este vorba despre diferentza intre ce se zice shi ce se face…
e pacat… ok… shi mai departe?... solutziile?...
sau daca am clasificat problema, nu ne mai afecteaza?
eu nu vreau sa plec capul in fatza presiunilor unor grupuri mici shi cu gura mare din cauza ca noi nu ne putem organiza decat la modul vehement shi niciodata constructiv…
refuzul “creshtinilor” de a se confrunta cu problema a facut ca azi noi sa privim gura casca la legile ce ne sunt impuse de la UE… nu potzi spune “nu e problema mea”... dar nu potzi nici sa ii ashteptzi cu gashca shi bate de baseball pe strazi intunecate pt ca ei incalca legea ta morala…
facem shi noi ca Ceaushescu… “nu raspund decat in fatza marii adunari natzionale”... shi n-a mai apucat sa raspunda… iar creshtinii zic: “noi raspundem in fatza legii morale a lui Dzeu”... dar pana ajungem la judecata ne ineaca legile statului…
hai sa propunem alternative plauzibile, realiste la legile ce stau sa ne fie varate pe gat… nimeni nu se baga in legea bisericii, dar daca putem sa mai salvam din moralitatea (creshtina) legilor statului, eu zic ca merita un efort minim shi din partea noastra…
N-am spus ca legile umane nu au ca si sursa legea morala, ci ca trebuie facuta distinctie intre cele doua tipuri de legi. Chiar daca legea umana isi are originea in legea morala, acestea nu sunt identice (nu coincid întru totul, nu sunt aidoma sau întocmai) ci fiecare are identitate proprie si ca urmare nu trebuiesc confundate una cu cealalta.
Altfel, adulterul, minciuna, neascultarea de parinti, etc… ar deveni infractiuni, ba chiar am putea aplica ad literam versetul: “cine uraste pe fratele sau este un ucigas” (1 Ioan 3:15) si sa aplicam pedeapsa ca atare.
Pe scurt, ceea ce spuneam este ca nu e treaba oamenilor sa isi aroge dreptul de a judeca ceea ce doar Dumnezeu este in masura sa judece (legea morala) si totodata, sa nu ne facem iluzii ca Dumnezeu ne va judeca in functie de ceea ce consideram noi ca este blamabil sau nu (legea umana).
Asa inteleg, de pilda, Eclesiastul 5:8, iar daca vei deduce de aici ca asta inseamna resemnare si refuzul de a confrunta problema, din nou vei scrie un “post kilometric” in incercarea de a infirma un lucru pe care nimeni nu l-a afirmat.
Cred ca esti partinitor cand afirmi ca nu se face nimic. Cunosc crestini care actioneaza nu doar pe plan spiritual dar si politic si diplomatic pentru a stavili presiunile facute de “grupuri mici si cu gura mare”.
In concluzie, dezamagirea ta ca nu se produc alternative nu se justifica decat in masura in care astepti ca alternativele sa fie oferite pe “reper.org” dar nu cred ca un site ca acesta are asemenea ambitii si intr-un fel mi se pare corect, daca tot ai pomenit de “grupuri mici cu gura mare”.
“tot astfel si barbatii, au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savarsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase, si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.” Romani 1:27
Eu cred că aceşti oameni trăiesc acest stil de viaşă deoarece au ales de bună voie,şi le place ceea ce fac. Biblia spune că lucrul de care asculţi va pune stăpânire pe tine. Vei deveni ROBUL acelui lucru. ( obicei) Deci nici vorbă de o genă pe care-o moştenim. Sigur că Dumnezeu îi iubeşte mult pe aceşti oameni ca şi noi bisericile evanghelice,dar asta nu înseamnă că aruncăm responsabilitatea alegerii presonale în seama unei gene, sau alui Dumnezeu. Orice om indiferent de păcatul care este robit are şanse să fie eliberat în Numele Domnului Isus Hristos şi să primească iertare de păcate şi-o viaţă nouă. Dumnezeu să vă binecuvânteze. PASTOR
Sunt un intolerant si un extremist. De ce? Ptr. ca si D-zeu este intolerant si extremist! Este intolerant cu pacatul.Punct. Si este extremist ptr. ca spune clar ca nu exista alternativa pentru viata vesnica – decat Cristos.Punct.
Daca D-zeu a spus ca homosexualitatea e pacat, atunci asta e.
Daca A spus ca cel ce va savarsi actul homosexualitatii trebuie sa moara, atunci asa e.
Nu inteleg de ce e nevoie de atatea interpretari pentru aceste cuvinte. Ce a nascut toleranta? O viata mai buna? Oare? Cand veti vedea “bucuria” din ochii celui ce moare de SIDA in urma unei relatii homo si care stie ce-l asteapta, atunci veti intelege de ce D-zeu a spus aceste cuvinte.
homosexaualitatea este un pacat sa ne rugam pentu aceste persoane ca dumnezeu sai vindece iar la dani vreau sai zic sa citesca biblia unde scri clar dumnezeu a facut parte barbateasca adam si parte femeiasca eva
În primul rând mă surprinde plăcut faptul că aşa de mulţi dintre dumneavoastră scriu cu înflăcărare despre acest subiect aşa de controversat în România.( nu în Biserică)
Trecând de părerile fundamentaliste ale unor prieteni, cred că pentru aceşti oameni există cu adevărat speranţă.
Ca pastor evanghelic îmi doresc ca Domnul Isus Hristos să trimită în bisericule noastre cât mai mulţi oameni cu asemenea probleme, pentru a fi eliberaţi şi ajutaţi,să înceapă o nouă viaţă. Haideţi să ne rugăm pentru ei, ca Dumnezeu să-i mântuiască, iar ei la rândul lor să fie o mărturie puternică cum Domnul Isus schimbă şi astăzi vieţile oamenilor.
Vă doresc tuturor binecuvântarea Lui Dumnezeu,încurajându-vă să întindem întotdeauna o mână de ajutor semenilor noştri indiferent de păcatela cu care se luptă ei. OARE NU ASTA ÎNSEAMNĂ SĂ FI CREŞTIN??????
DAN… RESPECT
ce cred eu…?CRED ca bunul dumnezeueste plin de indurare fata de toata lucrarea miinilor sale ,de la inceput el a creat parte B si parte F nu B B or F F (cum uni sustin )Dumnezeu sa nu uitam este dragoste dar …in acelasi timp un foc mistuitor este adevarat ca el iubeste si pacatosi (HOMOSEXUALI)nu vrea moartea pacatosilor ci intoarcerea lor la lumina si adevar . DUMNEZEU cheama pe orcine, cine asculta are promisiunea vieti vesnice IMPREUNA CU TOTI SFINTI in imparatia fiului sau ISUS CRISTOS domnul domnilor si imparat al imparatilor.Vrei …?sa ai parte de vesnicie ,nu conteaza cit de jos te-a doborit satan dusmanul orcarui lucru bun …in ISUS este iertare de acea a fost trimis sa moara sa impace lumea cudumnezeu TATAL.Orcum …pe scurt pe intelesul orcui …..toate lucrurile sint impartite BARBAT
FEMEIE LUMINAINTUNERIC BINERAU ADEVAR -MINCIUNA RAI -IAD DUMNEZEU -SATAN .Ce alegi ,cu acea te vei intilni ,moi stim nimic murdar si patat nu va avea parte de vesnicie cu dumnezeu in RAI .SODOMA si GOMORA au fost distruse prin foc …de ce ?vrei sa arzi si tu, vino la cel ce te poate ajuta…la ISUS care nu oboseste iertind SLAVA LUI CA SIAFACUT MILA SI DE MINE UN PACATOS el se indura si de tine numai sa vrei.Homosexualitatea este pacat
Dumnezeu este destul de clar cu privire la acest lucru cand vorbeste despre Sodoma si Gomora.
Asa ca a trebuit sa ma pocaiesc si sa o iau de la capat intr-o singura directie: ‘’... nu poti sluji la doi stapani’‘.
Si eu sunt de parere ca devii homosexual in urma alegerii proprii nu a unei ‘’gene’‘.
Cat pentru Irina, cea care are un prieten homosexual care e ‘’un bun crestin’’ vreau sa iti spun ca te inseli si el se inseala deasemenea.
Adolescent fiind am decis sa incerc unele din placerile acestei lumi: alcool, discoteci, fumat si altele. In acelasi timp eram ‘’un bun crestin’’ si mergeam in fiecare duminica la biserica, ma rugam ba chiar eram activ in corul bisericii si eram implicat intr-o mica mare masura in activitatile bisericii. M-am inselat amarnic. La ceva timp, cativa ani, Dumneeu mi-a descoperit ca viata mea, duala, a fost egala cu ZERO
‘’Parera mea’‘
licantrop
‘’putem lua de exemplu chiar creshtinismul… de-a lungul secolelor, creshtinismul s-a adaptat shi s-a mulat pe cultura shi pe valorile diferitelor populatzii pe care le-a intalnit…’’
Crestinii care ‘’ se muleaza’‘, cum zici tu, nu sunt crestini
Crestinii adevarati isi dau viata pentru Cristos NU ‘’se muleaza’‘
poponar, bulangiu,pidosnic….Sunt cuvinte pe care le aud in fiecare zi de la “buni crestini” Si sincer m-am saturat.Daca nu le dam drepturile pe care le merita, si le iau singuri!
Comunitatea gay din Romania prea mult timp a fost strivita de catre regimul comunist, care isi recruta securistii si preotii din randurile lor, pentru ca erau usor de compromis.Mai important este ca pana in perioada Antonescu, Romania Mare isi trata toti cetatenii in mod egal, dupa principiile franceze iluministe.
Dar ciuma legionara si cea comunista au rasturnat valorile, au facut conducatori numai oameni inculti si intoleranti.Oricine studiaza un pic de istorie vede ca homosexualii sunt cel putin la fel de capabili ca si majoritatea oamenilor.In antichitate era ceva normal si chiar laudabil sa fii gay.
Pe parcursul istoriei , homosexualii au daruit societatii opere de arta, stiinta , teatru, muzica , filosofie.Incepand cu Alexandru cel Mare(bisexual), Leonardo Da Vinci, Oscar Wilde. Ion Luchian,Queen, Michelangello, Papa Benedictus I(transexual) si lista ar putea continua.Homosexualitatea nu va aduce sfarsitul lumii, ci ignoranta, lipsa de grija fata de natura, experimentele genetice si nucleare.E timpul ca Biserica sa se reformeze si sa aduca “oile ratacite inapoi in turma”.Deja Biserica Anglicana, si alte ramuri isi regandesc pozitia catre homosexualitate.
A nu se confunda homosexualitatea cu pedofilia sau violul, deoarece dragostea si relatiile sexuale gay sunt cu acordul ambilor parteneri maturi.Nu exista pasiv sau activ, ci doar doi barbati care se iubesc.
Si nu mai insinuati atata ca homosexualitatea este boala, ca nu va vad luand pozitie impotriva bolnavilor de cancer sau a celor mintal sa nu se casatoreasca intre ei…Desi homosexualitatea nu este boala, ci o chestiune care combina gusturile personale, genetica , evolutia dictata de natura(ganditi-va ca suntem 6,5 miliarde de oameni si pamantul nu poate sustine mai mult de 10 miliarde).Si asa e saracie, poate homosexualitatea este data chiar de Dumnezeu…Cine stie?
Si in plus, homosexualii nu sunt un pericol pentru societate.Majoritatea vor exact ce tu si eu vrem: un serviciu stabil, un partener iubitor, o viata fericita si pace cu Dumnezeu si cu societatea”Dovada lobby-ul care se face pentru ca statul sa recunoasca uniunile gay.Trebuie sa dam dovada de toleranta, si iubire.Sa ne gandim ca gay au existat si vor exista dintotdeauna si sa ii privim ca pe egalii nostri.Sa nu ne imaginam ce fac ei in pat, de ce am pune sexul pe primul loc?Ce conteaza e afectiunea.Sunt doua suflete care se iubesc, doi oameni, doua inimi care consimt sa iubeasca.Cu ce drept sa ne bagam noi in dormitorul lor?
Cu speranta ca am reusit sa schimb ceva mentalitati sau macar sa ridic niste semne de intrebare,
din Romania , tara lui Decebal si Traian,
Astept raspunsuri bine argumentate,
Mihai
hey… e punctul tau de vedere, dar… e dreptul lor oare? sa iubeasca asa? nu e vorba doar de sex. afectiunea data depaseste limitele balantei normale. Poate daca s-ar limita totul la ce fac ei in dormitor, lumea nu ar sti de gay people. Gandeste-te ce se intampla atunci cand vor sa adopte un copil, ca de facut unu… e imposibil. Copilul acela va creste ekilibrat? “Pace cu Dzeu”? poi cum vine asta, cand Dzeu condamna clar acest lucru?
personal, nu stiu ce ar fi mai bine sau mai corect. Sa judecam, nu ne e permis… sa ii toleram si sa ii accepram ar fi ceva, insa pacatul acesta (pt ca e pacat), nu trebuie admis. Sa judecam doar pacatul si nu omul… ar fi ideal.
Citat: “Pe parcursul istoriei , homosexualii au daruit societatii opere de arta, stiinta , teatru, muzica , filosofie.”
Un talent innascut (crearea de opere de arta, teatru, muzica, etc…) nu poate fi nicidecum acceptat ca o scuza pentru un comportament deviant fie acesta homosexualitate, betie sau orice altceva.
Citat: “Desi homosexualitatea nu este boala, ci o chestiune care combina gusturile personale, genetica , evolutia dictata de natura (ganditi-va ca suntem 6,5 miliarde de oameni si pamantul nu poate sustine mai mult de 10 miliarde).Si asa e saracie, poate homosexualitatea este data chiar de Dumnezeu…Cine stie?”
Meditand la argumentele tale “solide”, imi vine in minte bancul ala cu ardeleanul cand ii cere Dumnezeu sa aleaga intre frumuseste si prostie si el zice: “Apai, Doamne, frumusetea tat ii trecatoare”.
Este o inconsecventa logica sa afirmi ca homosexualitatea ar face parte din “evolutia dictata de natura” pentru ca imediat dupa aceea sa faci referire la ideea de limitare a perpetuarii speciei care contrazice flagrant legile evolutiei.
Da, ai reusit sa atingi unul din obiectivele care ti le-ai propus. Ai reusit sa ridici niste semne de intrebare dar mai mult cu privire la capacitatile intelectuale ale unora care isi dau cu parerea pe site decat cu privire la subiectul discutat.
Din aceeasi Romanie, tara lui Decebal si Traian, doi barbati curajosi si demni care s-au intalnit acolo unde le este destinat barbatilor sa se afle, pe campul de lupta,
Hristos a inviat!
Evolutia demografica din ultima vreme o arata: omenirea se indreapta spre auto-distrugere.Numarul de resurse este invers proportional cu boom-ul demografic.In acest caz, dece nu si-ar regla natura conturile cu noi, avand in vedere ca atunci cand o specie se inmulteste in asa fel incat afecteaza ecosistemul (si omul asta face), natura isi intra in drepturi si incearca sa limiteze aceasta crestere.Perpetuarea speciei este buna, insa nu inseamna neaparat ca trebuie sa ne inmultim ca iepurii(oricum am depasit de mult stadiul acesta).
Mai mult, homosexualitatea ca act in sine nu duce la perpetuare, dar exista posibilitatea adoptiei sau a unei mame purtatoare.Inca ceva, pentru cel care a spus ca nu ar trebui sa adopte copii…Pai ce ne facem oameni buni, ca majoritatea homosexualilor s-au nascut in familii “normale”(din punctul vostru de vedere) de heterosexuali.Poate ar trebui sa ne fie si noua interzis sa avem copii…
In plus, cum poti afirma ca homosexualitatea este nenaturala?Cazul pinguinilor homosexuali de la gradina zoologica din Berlin vorbeste de la sine.De asemenea, tendinte homosexuale s-au constatat la caini, delfini, cimpanzei, berbeci,libelule (
) si alte specii…Daca nu ma credeti, scrieti homosexualityinanimals pe google si veti gasi cel putin 3 site-uri oficiale ale Academiei de stiinte Botanice (New York). Cambridge Experimental Environment si altele.
Deci daca homosexualitatea se intalneste si la animale, cum am putea spune ca e nenaturala, cand insusi Dumnezeu prin intermediul naturii a pus-o acolo?
Exemplul pe care l-am dat mai sus, cu homosexuali celebri care au daruit importante opere societatii, a fost pentru a dovedi ca homosexualitatea nu afecteaza capacitatile mintale, nefiind o boala mintala.Ar putea un bolnav mintal sa creeze arta?
Si imi mentin parerea ca homosexualitatea este data de corelarea mai multor factori: genetici, de mediu social,naturali etc.Fiind un fenomen complex, care se manifesta dintotdeauna, nu poate fi contrazis ca o simpla moda sau o ratacire a vremurilor.Si mai mult, cineva a spus ca “natura nu greseste niciodata”.Ea nu se va autodistruge .Homosexualitatea, din punct de vedere al evolutiei speciei, reprezinta o piedica in inmultirea necontrolata a oamenilor.Oamenii de stiinta au constatat ca procentul de homosexuali este oarecum constant : 5-10% din populatie.Deci nu va duce la disparitia speciei, ci doar o va tine sub control.Daca nici asta nu e avantaj…
Ar mai fi o chestie…Daca homosexuallii sunt infertili, de ce se da voie cuplurilor hetero infertile sa se casatoreasca, sa adopte, etc.Orientarea sexuala nu ar trebui sa conteze in fata legii sau a oamenilor.Nu cumva Dumnezeu ne-a dat fiecaruia libertate individuala?
Cred ca esti bolnav mintal adauandul pe Dumnezeu la faptele murdare si pacatele urata savarsite de homosexuali. Si la animale e considerat un comportament deviant, homosexualitatea. Cum poti tu sa il numesti normal? Cred ca iti lipsesc ceva rotite de la cesuletz
Ca sa nu spun altceva mai dur sau mai jignitor, dar cred ca poti gasi singur cateva astfel de cuvinte pe care mi-as dori sa ti le adresez dar din respect pt cei care citesc si care administreaza acesta site ma abtin. Eu nu umblu cu cioara vopsita si nu imi place sa fiu politicos cu cei care nu stiu despre ce vorbesc. Chiar prietenii mei ma apreciaza pt modul in care ma raportez la ei si modul direct in care le vb. Cred ca sunt mai apreciata asa dur cum sunt decat daca i-as menaja cu vorbe dulci.
Mai citeste putin Biblia in ceea ce priveste pacatul sodomitilor si mai apoi indrazneste sa mai vb.
Pt Mihai Apostolescu
Din nou un buchet de informatii irelevante si teorii ABERANTE. Da intr-adevar, homosexualitatea este o solutie pt stoparea cresterii demografice… la fel a fost si in cazul SODOMEI.
Cat despre bolile mentale… ai vazut filmul A Beautifull Mind? Iti raspund asa, si zi mersi ca nu ma leg de confuzia totala intre afirmatiile tale si termeniii folositi sau de faptul ca ai ridicat homosexualitatea la rangul de boala.
Nu, nu majoritatea homosexualilor s-au nascut in famili heterosexuale. Nu te nashti homosexual!
Da, Dumnezeu ne`a dat fiecaruia libertate idividuala, dar pt aceasta va trebuii sa raspundem in fata Lui.
La restul afirmatiilor facute de tine, sunt prea aberante ca sa ma ocup de ele.
Nu stiu la ce statistici faci tu referire cand vorbesti de “boom-ul demografic” care nu prea e boom deloc. Cresterea numarului populatiei este urmarea cresterii sperantei de viata la batrani in timp ce natalitatea este in declin. Cu alte cuvinte, se constata o disproportie tot mai accentuata intre numarul de copii si cei de batrani ce ridica o problema serioasa “naturii”in urmatorii ani care se pare ca ” isi regleaza” conturile exact invers cum ar trebui.
Din nou evidentiezi carente in gandire cand afirmi ca natura in intelepciunea ei se gandeste la toate insa refuzi sa te supui legilor ei pana la capat. Pai daca spui ca natura a creat homosexuali cu scopul de a limita cresterea demografica cel putin fii consecvent si accepta ca natura nu vrea ca homosexuali sa aiba de-a face cu copiii pentru ca de-aia i-a facut asa sa nu poata avea copii, nu? Nu poti afirma ca esti homosexual pentru ca asa te-a creat “natura” dar actionezi contrar naturii cand e vorba de copii fiind dispus sa apelezi la o mama purtatoare sau sa recurgi la alte mijloace.
Aduci ca exemplu animale aflate in captivitate. Acestea nu sunt in mediul lor natural, este de asteptat sa se comporte anormal. La fel ai putea invoca comportamentul detinutilor din puscarii, stim bine ca este locul unde iau nastere multe comportamente deviante insa un om normal nu ar invoca niciodata comportamentul unui detinut ca norma pentru comportamentul propriu.
Chiar afirmatia ca insusi Dumnezeu a pus-o acolo este aberanta pentru oricine a calcat o data intr-o biserica, stiut fiind faptul ca intreaga natura este decazuta, pervertita, ea nemaifiind asa cum Dumnezeu a creat-o. Totusi, numai omul lasat “in voia mintii lui blestemate” duce aceasta pervertire pana la capat.
Din pacate faptul ca posezi cunostinte doar de pe google (si se vede!) iti limiteaza foarte mult perspectiva. Homosexualitatea nu este egala cu debilitatea mintala, asta puteai sa o spui de la inceput si eram de acord, insa asta nu inseamna ca nu isi gaseste locul in atat de variatul spectru al bolilor psihice mai precis in cadrul psihopatiilor.
Citat: “Daca homosexuallii sunt infertili, de ce se da voie cuplurilor hetero infertile sa se casatoreasca, sa adopte, etc.”
De-aia, sa le faca in ciuda! (ca sa iti raspund la un nivel pe care sa il poti intelege si tu) Homosexualii sunt infertili asa cum un scaun este infertil. Ambii prin natura lor nu sunt facuti sa poata avea copii, deci nu poti vorbi de infertilitate in acest caz.
Conform teoriei tale, presupun ca natura cugeta la un scenariu de genul: trebuie sa opresc cumva inmultirea asta necontrolata a oamenilor asa ca am sa le dau cateva boli letale cu transmitere sexuala si fiindca trebuie sa am un motiv pentru asa urgie, am sa creez homosexuali. Chiar asa, in loc sa le fim recunoscatori, noi ii persecutam…
Voi lua fiecare alineat al fiecarui crestin de pe acest forum care s-a obosit sa imi raspunda si voi incerca sa argumentez.
1. Nu sunt bolnav mintal ci psiholog…
2. U n i i o considera comportament deviant la animale dupa cum u n i i o considera comportament deviant si la om.INSA faptul ca exista si la animale o dovedeste: exista in natura, deci nu e nenaturala sau contra naturii.( esantionul de delfini analizat nu era in captivitate, ci doar echipat cu microcipuri)
3.Nu e vorba de menajamente aici, ci de o simpla opinie, pe care am tinut sa mi-o exprim in mod politicos, desi unele din raspunsuri dovedesc lipsa de respect si o anumita viziune ingusta…Nu neaparat crestina.
4.Am citit Biblia, la fel si capitolul cu Sodoma si Gomora, dealtfel versetele respective fiind foarte controversate( nu e neaparat vorba de homosexualitate, ci de lipsa de ospitalitate, si constrangere , adica viol).Istorioara respectiva face parte din Vechiul Testament, care nu mai e valabil astazi.Altfel, mincinosii sau laudarosii ar trebui ucisi cu pietre.In plus, indemnul de a nu te culca cu femeie asa cum faci cu barbat nu face referire la homosexualitate, ci la prostitutie, stiut fiind ca in vremurile pre-antichitate in care a fost scrisa Biblia, prostitutia masculina si feminina era des practicata chiar si de catre negutatorii iudei.Daca stam sa ne uitam peste ceea ce spune Iisus, El propovaduieste toleranta si iubire, nu ura si respingere.Cat despre homosexualitate Iisus a spus: ” ” adica nimic.Si daca privim si in ograda noastra, vedem pana si un preot ortodox care a avut curajul sa isi recunoasca orientarea sexuala.Si el e doar varful aisbergului, va asigur ca sunt mult mai multi homosexuali decat se crede in sanul BOR.
5.Doar pentru ca in Romania nu inregistram crestere demografica, nu inseamna ca ea nu exista. Daca punem la socoteala cele 30 de milioane de romani care traiesc in afara granitelor, cei 100.000 de copii nascuti zilnic la 250.000 de morti in China, tarile Africii(care raspandesc SIDA, pe locul intai, urmate de heterosexuali si de homosexuali-4%din cazurile noi de SIDA sunt la gay).Intr-o lume globalizata, cresterea demografica ne afecteaza si pe noi.Intr-adevar, tendinta de imbatranire a populatiei se constata in tarile dezvoltate, dar China, India, Africa contrabalanseaza si chiar inclina balanta in favoarea unui boom( in 2050 vom fi 12 miliarde)
6>Pardon???Pana acum 6 ani nu EXISTAU familii homosexuale, iar homosexualii sunt de cand lumea.Nu au aparut din spatiul cosmic.De fapt, nu majoritatea ci TOTI homosexualii au parinti hetero, ca si ei au o mama si un tata.Afirmatia cu nu te nasti homosexual
este discutabila, eu inclin sa cred ca e vorba de un complex de factori.
7.Daca Dumnezeu ne-a dat aceasta libertate, sa-L lasam pe El sa judece, nu sa ne judecam intre noi.
8.> Contradictia nu e la mine…Homosexualii nu pot avea copii, insa ii pot adopta sau pot apela la mame purtatoare.Unde crezi ca ar prefera o femeie saraca sa isi dea copilul: intr-o casa mizera de copii, batut si abuzat, crescut de stat, sau intr-o familie iubitoare, de orice fel ar fi ea?
9.Comportamentul din inchisoare al detinutilor dovedeste animalitatea omului, nicidecum orientarea sa sexuala.Acolo intr-adevar este vorba de o pervertire, pentru ca a-ti schimba optiunea sexuala lasata de Dumnezeu, oricare ar fi ea, e un pacat.
10.Nu detin doar cunostiinte de pe google(care este doar un motor de cautare), ci cu ajutorul lui am gasit informatii in engleza (pe site-urile unor universitati recunoscute) despre homosexualitate.Si in plus, am mai citit si unele enciclopedii.Nu consider ca am o viziune ingusta, pentru ca o viziune ingusta presupune de fapt neacceptarea de catre unii > homosexualitatii ca si comportament sexual in sfera normalului, cand o armata de psihologi, filosofi, psihiatri, doctori, politicieni, o considera normala.
11. De-aia, sa le faca in ciuda! (ca sa iti raspund la un nivel pe care sa il poti intelege si tu)>> Trec cu vederea afirmatia jjignitoare, si nu pot decat sa ma inclin in fata ta: este unicul argument valabil.Discriminarea si interzicerea casatoriilor exista din rautate,din nestiinta, din ura, nu din Dumnezeu.De aceea, sper ca vei fi bucuros sa afli ca se fac eforturi sustinute pentru legalizarea casatoriilor gay.
12.Ultima afirmatie e destul de contradictorie si asa, nu mai incerc sa ii dau de capatai.
Respect tuturor
1. Bolnav mintal si psiholog nu se exclud neaparat. Ca in orice domeniu exista si aici lupi pusi de straja la oi.
2. Nu orice exista in natura este natural. Daca cineva se naste cu doua capete nu il vom considera natural doar pentru ca “exista in natura” ci pornind de la o perspectiva corecta a cum trebuie sa arate omul incercam sa reparam acel neajuns. La fel aici, nu ne construim teologia bazandu-ne pe excesele observate in natura ci pornind de la o teologie adecvata identificam si corectam comportamentele deviante. (Romani 8:19-21)
3. Parerile sunt inguste in sensul ca sunt consecvente din punct de vedere logic in detrimentul unor pareri generoase dar contradictorii.
4. In primul rand ca Vechiul Testament este valabil si astazi. In al doilea rand in Vechiul Testament au fost date 3 tipuri de legi: morale, civice si ceremoniale. Legea morala este la fel de valabila si astazi, punct intarit de Pavel in Romani 7:12. Daca Legea morala ar fi fost desfiintata, nu am sarbatori azi Pastele pentru ca Isus a venit sa implineasca rigorile legii, lucru afirmat de El insusi in Matei 5:17. Te rog sa indici versetul care spune ca mincinosii sau laudarosii trebuie ucisi cu pietre. Oricum, fa efortul de a nu mai amesteca legile morale cu cele civice si ceremoniale.
5. La fel putem argumenta necesitatea holocaustului in calea cresterii demografice nu doar homosexualitatea. Multe lucruri reprobabile pot gasi justificare in argumentul tau. Imi si imaginez ca natura s-a autosesizat din oficiu cand a vazut ca ne apropiem de 10 miliarde si a considerat ca trebuie sa ia act de aceasta “inmultire necontrolata” a noastra. Pacat ca naturii nu i s-au adus la cunostinta numarul avorturilor, poate ar fi fost mai ingaduitoare cu noi.
6. Pana acum 6 ani nu existau multe lucruri iar daca acum exista nu e neaparat un progres. Sintagma de “familii homosexuale” e o contradictie in termeni. Cum poti avea o familie daca ii lipseste “instrumentarul” de inmultire pe cale naturala? Si pe cand “familii zoofile”?
7. Incercarea de reducere la tacere a unor voci care deranjeaza trendul actual prin afirmatii de genul “cine esti tu sa judeci” este cel putin inadecvata. Este datoria crestinului sa isi pastreze verticalitatea si sa spuna lucrurilor pe nume fara a se considera superior celorlalti.
8. Cred ca femeia saraca ar face tot posibilul sa isi tina copilul langa ea mai ales in conditiile in care nici una din alternativele care i le oferi nu este atractiva. Chiar tu spui ca toti homosexualii au parintii hetero si nu invers, de ce sa nu pastram atunci bunul obicei si sa lasam ca parintii sa fie hetero. Cei care au alte orientari e normal sa isi asume consecintele alegerii lor si in ce priveste posibilitatea de a avea copii. Iar contradictia este la tine, pentru ca spui ca scopul homosexualilor este de a mentine sub control cresterea demografica lucru contrazis de incurajarea ta de a apela la mame purtatoare.
9. Sunt de acord cu tine, e pacat sa iti schimbi orientarea sexuala lasata de Dumnezeu cu precizarea ca de la inceput aceasta a fost: “parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut” (Genesa 1:27) iar consecintele devierii de la aceasta regula se regasesc in Romani 1:26-32.
10. Impresionant, pe langa cautarile pe google ai rasfoit si unele enciclopedii. Ai omis sa incluzi zugravii pe langa politicieni in armata asta invincibila, astfel lista expertilor in domeniu ar fi fost completa.
11. Vezi, stiam ca vorbesc pe limba ta daca fac acea afirmatie. Am enuntat mai sus motivele pentru care este ilogic sa permiti casatoriile intre homosexuali si infierea de copii.
12. N-ai incercat sa dai de capatai niciuneia din afirmatii eludand fondul argumentelor si referindu-te permanent la aspecte marginale, nu ma mira ca in cele din urma ai recunoscut ca nu iti stresezi neuronii cu una din ele.
1.No comment.Nu ma cunosti asa ca te rog nu iti permite sa faci astfel de afirmatii.Sa stii ca un atestat de psiholog il iei dupa multi ani de “ucenicie” pe langa un psiholog, nu se ia pe “blat”, ca …sa zicem un certificat de absolvire la Teologie.
2.Dar daca timp de doua milenii s-ar naste cam 10% din populatie cu doua capete?
3.Prefer sa raman la parerea mea generoasa, chiar daca tu o consideri contradictorie.
4.>>La asta nu ai raspuns, pentru ca evident esti pus in incurcatura.Iisus a propovaduit iubire si toleranta si preotii au transformat-o in ura nejustificata.
5.Nici o pierdere de viata nu este justificabila pentru nimic in lume.Insa prevenirea zamislirii de noi vieti pe un Pamant si asa suprapopulat, poate fi justificabila moral.Repet, homosexualii nu neaparat contribuie la crearea vietii, dar s e pot ocupa de cea existenta deja, deci pot contribui la cresterea sanatoasa a unor copii care altfel ar fi ai nimanui.
6.Zoofilia presupune o incrucisare inter specii.Un caine ar putea sa semneze un certificat de casatorie sau sa creasca un copil?
7.De fapt, Dumnezeu are ultimul cuvant.Sa-l lasam pe el sa judece.
8.vezi nr 5.
9.ma bucur ca suntem de acord.
10.Am vrut sa dovedesc ca oamenii cu putere de decizie si cu pregatire intelectuala nu discrimineaza.
11.Nu este ilogic, ci numai netraditional.Insa trebuie sa ne gandim si la interesul copiilor, nu numai la egoismul nostru care spune “sunt heterosexual.nu esti ca mine => esti pierdut”.
12.no comment, again
Sincer sa fiu, ar trebui sa te documentezi putin cu privire la homosexualitate, folosind si alte surse decat Vechiul Testament si ziarele de scandal
Am citit Biblia, la fel si capitolul cu Sodoma si Gomora, dealtfel versetele respective fiind foarte controversate( nu e neaparat vorba de homosexualitate, ci de lipsa de ospitalitate, si constrangere , adica viol)
In plus, indemnul de a nu te culca cu femeie asa cum faci cu barbat nu face referire la homosexualitate, ci la prostitutie, stiut fiind ca in vremurile pre-antichitate in care a fost scrisa Biblia, prostitutia masculina si feminina era des practicata chiar si de catre negutatorii iudei.Daca stam sa ne uitam peste ceea ce spune Iisus, El propovaduieste toleranta si iubire, nu ura si respingere.Cat despre homosexualitate Iisus a spus: ” ” adica nimic.Si daca privim si in ograda noastra, vedem pana si un preot ortodox care a avut curajul sa isi recunoasca orientarea sexuala.Si el e doar varful aisbergului, va asigur ca sunt mult mai multi homosexuali decat se crede in sanul BOR.
1. Am zis doar ca nu se exclud, si am intarit afirmatia printr-un exemplu, restul sunt presupuneri pe care singur le-ai dedus.
2. Atunci ce? Daca (prin absurd) timp de doua milenii se nasc 10% din oameni retardati mintal, redefinim conceptul de “om normal”, ii tratezi cu drepturi depline, le dai permis de conducere, de port arma, copii in ingrijire, etc…doar pentru ca sunt un procent care nu poate fi neglijat sau incepi sa construiesti mai multe azile de ingrijire a persoanelor cu un astfel de handicap?
3. Evident, era previzibil.
4. Am argumentat aceasta idee chiar daca nu am punctat-o in mesajul anterior, ceea ce confirma ce am spus la pctul 12 in acel mesaj. In primul rand, Isus a propovaduit dragostea de tip agape, nu cea de tip eros. In al doilea rand, Isus insusi a spus ca n-a venit sa strice Legea ci sa o implineasca, asadar nu pangari jertfa Sa sugerand ca a murit pentru ca noi sa ne putem face poftele in voie si sa dam dovada de toleranta morala neingradita. (Romani 6:15,16) Vezi si Matei 5:21,22,27,28 pentru a intelege toleranta lui Isus. In al treilea rand, Isus intareste conceptul “traditional” de familie in Matei 19:4.
5. In cazul in care homosexualii apeleaza la mame purtatoare, asta inseamna ca unul din ei ia parte la procesul de procreatie. Hotareste-te, deci, ce variante sugerezi pana la urma pentru a-ti rezolva odata contradictia intre limitarea cresterii demografice si posibilitatea homosexualilor de a avea copii. Cat despre capacitatea lor de a contribui la cresterea “sanatoasa” a unui copil: “Poate oare un smochin sa faca masline sau o vita sa faca smochine? Nici apa sarata nu poate da apa dulce.” (Iacov 3:12)
6. Depinde ce intelegi prin “a creste un copil”, la modul in care eu definesc termenul cu siguranta nici un homosexual nu se califica pentru asemenea slujba.
7. Cu siguranta o va face. Noi nu facem decat sa tragem niste semnale de alarma atat timp cat oamenii mai pot fi salvati.
8. Am vazut nr. 5
9. Ma bucur ca te bucuri.
10. Ilar. Afirmatiile demagogice precum: “O armata intreaga de psihologi, filosofi, psihiatri, doctori, politicieni”, dovedesc cel mult disperarea de a-ti sustine punctul de vedere in lipsa de argumente. E genul de argument care in copilarie ia forma sintagmei: “Frate-meu il bate pe frate-tau”.
11. Este atat ilogic cat si netraditional dar mai ales in dezinteresul copiilor. Nu e vorba de egoism, e vorba de protejarea copiilor fata de un mediu neprielnic si in plus o sansa oferita homosexualilor de a-si rezolva problemele care deja le au. In plus, e rational sa isi asume consecintele firesti ale alegerii lor. Prin natura lor (nu prin accident) nu sunt capacitati sa aiba copii, de aceea este cel putin nepotrivit sa vorbim de infertilitate la homosexuali.
12. Multumesc pentru sugestie dar nu tine loc de argumente. Pana una alta mai ai de “google-it” inca destul de mult pana sa iti formezi in primul rand o opinie coerenta iar mai apoi sa o poti argumenta, asta in cazul in care franturile de idei etalate contradictoriu nu reprezinta ceea ce tu consideri a fi un punct de vedere bine argumentat.
Apropo, sper ca nu te tratezi singur.
Vad ca insisti sa scoti in evidenta singurul pasaj din Biblie care se pare ca l-ai citit, desi interpretarea ta se bazeaza din nou pe studii “aprofundate” cu google.
Oricum, doua lucruri ma fac sa cred ca esti in eroare: In primul rand daca era vorba de impunerea cu forta a unei relatii, Dumnezeu nu ar fi hotarat distrugerea cetatii inainte ca aceasta constrangere sa fi avut loc. Din punct de vedere temporal e impropriu sa judeci un lucru ce nu a fost inca infaptuit. Asadar e clar ca acei oameni au fost pedepsiti pentru un lucru care a avut loc dinainte de venirea barbatilor trimisi de Dumnezeu in cetate.
Ba mai mult, acestia i-au lovit cu orbirea pe cei care vroiau sa ii constranga la acte sexuale si nu doar ca nu se impunea distrugerea cetatii ca urmare a acestui incident care fusese deja rezolvat dar asta insemna si ca au fost pedepsiti de doua ori pentru aceeasi greseala ceea ce nu conforma realitatii.
In al doilea rand, Lot si-a oferit propriile fiice acestor barbati “sa le faca ce le va placea” dar ei nu au avut nici un interes in actul de viol propriu-zis, scopul lor fiind acela de a intretine relatii sexuale cu persoane de acelasi sex.
In concluzie, textul in contextul dat sugereaza ca pedeapsa asupra acelei cetati, singura lovita atat de necrutator, a venit ca urmare a pacatului homosexualitatii nicidecum din lipsa de ospitalitate.
In spiritul dragostei si tolerantei invatate de la Isus, Biserica isi exprima deschiderea de a ajuta homosexualii sa scape de acest pacat impotriva firii pentru a trai o viata din belsug nu una a robirii si patimilor.
1000 de lucruri ma fac sa cred ca esti in eroare.Dar unul singur ti-l spun: nu il mai folosi pe Dumnezeu ca sa-ti justifici parerile homofobe.Repet, Iisus nu a avut nimic de zis despre homosexualitate, vechiul testament spune sa-ti tratezi fratele mincinos ca pe un ucigas si aplica legea talionului (ochi pentru ochi si dinte pentru dinte) ceea ce nu cred ca se mai face azi.Daca doresti sa inventezi o noua religie homofoba si contradictorie, bazata pe vechiul testament,ai toata libertatea sa o faci.Nu mai interpreta dupa bunul plac Biblia si sa stii ca de fapt cuvantul “sodomit, sodomie”vine din ebraica veche si inseamna “pat” .Nu avea la origini conotatii sexuale, dar in timp a fost manipulat sa reprezinte o anumita minoritate.
A..si inca ceva.Iti spun din experienta ca am pacienti care printre altele sunt homofobi(nu ca asta ar fi o boala mintala), dar sunt aceeasi care isi bat nevestele si copiii, de obicei simptome asociate cu unele deviatii maniacale sau cu dedublare psihologica..Concluzia o tragi singur.
Multi dintre cei care critica homosexualitatea sunt ei insisi bisexuali reprimati sau nesiguri pe sexualitatea lor.Si in caz ca nu stiai, Freud, parintele psihanalizei , a spus ca in fiecare om exista o doza de bisexualitate.Nimeni nu este 100% gay sau 100% hetero.Doar pentru ca societatea impune deocamdata niste etichete rigide nu inseamna neaparat ca si natura umana e asa.La o analiza mai atenta, s-a constatat ca procentul de barbati care se considera heterosexuali, dar au avut un contact sexual cu acelasi sex este mai mare decat se crede in general.
Aproape orice fata iti povesteste despre prietena cea mai buna din liceu, pentru care a facut pasiune si se intreaba daca e normala.Sau barbatii nesiguri pe ei care la serviciu fac glume cu “poponari” si mie vin si imi spun ca sunt insurati, dar ca le place de tipul de la Relatii cu Publicul.Ce vrei sa le spun? Ca sunt anormali? Ca o sa arda in Iad?Ca societatea nu ii accepta?Sa ii trimit la manastire?
Statele occidentale au trecut prin acest stadiu acum 50 de ani…In Bulgaria homosexualitatea nici nu a fost pedepsita vreodata.Acum iti dai seama cat de in urma suntem ca mentalitate?Te rog macar tine-ti gandurile pentru tine si fa un efort macar sa accepti acesti oameni, nu le pricinui o suferinta degeaba.Ei nu sunt bolnavi mintali, nu se simt bolnavi, nu ii afecteaza cu nimic faptul ca sunt homosexuali.Mai rau te afecteaza pe tine am impresia…Cum e vorba aia cu capra vecinului?
Lucrurile sunt mult mai nuantate decat le vedem noi,care avem o perspectiva unilaterala, pentru ca e usor sa judeci fara sa cunosti.
Iti recomand sa stai de vorba cu un gay, sa vezi ca nu o sa muste din tine, nici nu o sa te castreze.Arata perfect normal, la servici poate nici nu se stie de el, pentru ca majoritatea inca se ascund.Dar vei vedea cum incetul cu incetul tot mai multi vor recunoaste si vei vedea ca sunt oameni ca si tine, doar ca au gusturi diferite.
Nu uita niciodata ca nimeni nu este perfect, ca toti suntem oameni cu defecte si calitati.Toti vrem sa fim fericiti si iubiti si toti suntem egali in fata Domnului.De fapt, homosexualitatea nu este mai condamnabila decat masturbarea sau sexul in afara casatoriei.Dar pe astea de ce nu le condamni atat de vehement????
Este ultimul meu post pentru ca deja am zis tot ce am avut de zis si ma rog la Dumnezeu sa existe in sufletul fiecaruia o farama de toleranta si deschidere, ca altfel unde am ajunge?(intr-o republica islamica ;)
Paste fericit!
Vad ca pastrezi pentru tine acele o mie de lucruri care te fac sa crezi ca sunt in eroare iar atunci cand ti-ai epuizat preconceptiile contradictorii arunci cu acuzatii de homofobie si intoleranta. (ziceai ca diplomele la psihologie nu se dau pe blat dar tu insisti sa ma convingi ca totusi se fac anumite exceptii)
Pai daca faptul ca sunt singurul ce pierde timpul in discutii cu cineva care spune enormitati nedigerate gasite cu google si ale carui argumente forte sunt: “E mai nuantat decat credem noi” (este este!) sau “Iti recomand sa stai de vorba cu un gay sa vezi ca nu o sa muste”, (ca si cum pedofilii, de ex, ar musca) sau “Multi care critica homosexualitatea sunt ei insisi bisexuali reprimati…” (eu fac parte dintre cei putini, sic!) nu este dovada de toleranta atunci termenul acesta chiar si-a pierdut sensul.
Acuzatia de homofob ar trebui sa i-o adresezi lui Pavel si lui Petru pentru ca amandoi abordeaza subiectul fara menajamente iar eu ma simt foarte confortabil sa fiu etichetat ca facand parte din aceeasi categorie cu ei. Vezi Romani 1:24-32, 1 Corinteni 6:9, 1 Timotei 1:9,10 si 2 Petru 2:6,7.
Din aceasta perspectiva subscriu afirmatiei lui Dostoievsky: “Daca cineva ar putea sa-mi demonstreze ca Isus este in afara adevarului si daca adevarul cu certitudine l-ar exclude pe Isus, as prefera sa stau cu Isus si nu cu adevarul”.
Iata cateva observatii interesante ale profesorului de filozofie J. Budziszewski despre virtutea tolerantei. Adevarata toleranta implica o apreciere corecta a situatiilor cand este cazul sa acceptam lucruri pe care le dezaprobam. Totusi, dupa noua definitie distorsionata, toleranta implica altceva decat o apreciere sanatoasa, ea implica “neutralitate”, ceea ce inseamna suspendarea oricarei judecati.
In cartea sa The Revenge of Conscience, neutrul trebuie sa foloseasca unul din cele 3 sofisme:
1. Sofismul cantitativ: “Cu cat poti tolera mai multe idei si comportamente cu atat esti mai tolerant”
2. Sofismul sceptic: “Cea mai buna baza pentru toleranta este sa eviti de a avea convingeri ferme despre un subiect, astfel cu cat te indoiesti de mai multe cu atat esti mai tolerant”
3. Sofismul apologetic: “Daca nu poti sa nu ai convingeri ferme, atunci cel mai tolerant lucru de facut este sa-ti pastrezi convingerile pentru tine. Nu trebuie sa le discuti cu altii si nici sa actionezi in virtutea lor”
Uite si un citat din cartea “Fuga din Sodoma si Gomora (sau cum sa iesim din iadul desfranarilor)” de protos Nicodim Mandita:
“Se cuvine să mai precizăm că poziţia noastră, a Bisericii, este spirituală şi morală. Din punct de vedere juridic suntem pentru toleranţă. Compătimim pe aceşti fraţi în suferinţa lor, dorind sincer să le venim în ajutor şi ne rugăm pentru dânşii. Dar, nu putem fi nicidecum pentru legalizarea răului, a păcatului. Nu putem spune: „răului – bine şi binelui – rău” (Isaia 5:20).”
Te tot repeti, realmente ca o moara stricata ca Isus nu a avut de spus nimic impotriva homosexualilor. Desi este evident din contextul evangheliilor pozitia lui Isus cu privire la acest pacat (si am argumentat aceasta in mesajul anterior), Isus nu a afirmat nimic despre necrofilie ceea ce nu inseamna ca este de acord cu ea cum nu justifica nici homosexualitatea, iar avertizarea Lui merge mai departe: “Oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci [Legea morala, vezi contextul] si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia Cerurilor…” (Matei 5:19)
Cu privire la interpretarea Bibliei, vorba cuiva, cine e mai credibil, episcopii care participau la sinoadele ecumenice ale intregii crestinatatii pentru a veghea la dreapta credinta sau teologii liberali care atunci cand aceste sinoade aveau loc “la ei se jucau sioux-ii de-a v-ati ascunselea cu delaware si se inchinau la pietroaie, cozi de urs si la pene de sarpe”?
Pentru ca nu intelegi Vechiul Testament o dai cu stangul in dreptul si cand vine vorba de priceperea Noului Testament. Dovada, din nou, incapacitatea de a face deosebire intre diferitele tipuri de legi ale Vechiului Testament si modul in care Isus a venit sa implineasca Vechiul Testament. (nota: ai macar decenta alta data de a oferi sursa afirmatiilor tale [ex: fratele mincinos tratat ca ucigas] si preferabil este sa dai citate nu sa redai dupa ureche un text).
Astazi nu se mai omoara cu pietre nici persoanele care comit adulter, iar asta nu inseamna ca adulterul a fost ridicat la rang de virtute, el este considerat si in Noul Testament un lucru imoral. Ceea ce tu aduci in lumina cu Legea talionului este problema autoritatii (cine are dreptul sa pedepseasca incalcarea legii morale, civice sau de alta natura) nu problema moralitatii (fiind ca Legea morala nu a suferit modificari, ea fiind aceeasi si in Vechiul si in Noul Testament). Pavel afirma ca “Legea, negresit este sfanta si porunca este sfanta, dreapta si buna” (Romani 7:12) iar Isus confirma in Matei 5:17: “Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric ci sa implinesc”. Deci, incercarile tale de a desfiinta Vechiul Testament se dovedesc un esec lamentabil ale unui om a carui singura preocupare este sa ramana fidel propriilor pareri chiar cu riscul de a cadea in ridicol. (Apocalipsa 22:19)
Isus nu a transformat pacatele in virtuti, cum logica ta sugereaza ci El ne-a scos din robia pacatului ca “sa nu mai dam in stapanirea pacatului madularele noastre ca pe niste unelte ale nelegiuirii…ci sa ne facem madularele noastre roabe ale neprihanirii ca sa ajungem la sfintirea noastra” (Romani 6:13,19)
Vestea proasta este ca religia asta homofoba care mi-o reprosezi este “dreapta credinta”, lucru suprinzator pentru tine banuiesc dat fiind ca cele mai elementare dogme se dovedesc a-ti fi straine si se pare ca nici deosebirea intre cartile Vechiului si cele ale Noului Testament nu iti este foarte clara din moment ce toate citatele din mesajul meu anterior au fost din Noul Testament dar tu ramai blocat in afirmatia ca imi bazez argumentele pe Vechiul Testament.
Da-mi voie sa iti spun ca nu fac decat sa ascult indemnul biblic de a: “lupta pentru credinta, care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. Caci s-au strecurat printre voi unii oameni, scrisi de mult pentru osanda aceasta, oameni neevlaviosi, care schimba in desfranare harul Dumnezeului nostru, si tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn Isus Hristos” (Iuda 3,4)
Prin pozitionarea homosexualitatii pe acelasi nivel de vinovatie cu sexul in afara casatoriei recunosti implicit ca este in fond un lucru blamabil moral. Nu am vorbit despre acestea pentru ca spre deosebire de tine atunci cand dezbat un subiect nu sar de la una la alta fara nici o noima.
In plus, “minoritatii” care isi insala partenerul le este foarte clar ca gresesc cu aceasta si nu i-am vazut manifestand pentru a-si cere drepturile. Au decenta de a nu-si expune in public spurcaciunea lor.
Iti spun eu ce sa faci cu cei care ti se confeseaza ca au atractii homosexuale. In primul rand, fii sincer si recunoaste ca nu ii poti ajuta (inainte de a-si da ei seama de asta) iar mai apoi trimite-i la un consilier capabil sa ii ajute sa depaseasca aceasta problema. Uite un site de pornire: click link
Parafrazandu-l pe Tzutzea: “Asa avem noi nevoie de homosexuali (pentru limitarea cresterii demografice) cum am eu nevoie de Securitate.”
In fond, problema nu e ca pamantul devine suprapopulat ci ca el devine tot mai populat de oameni care sufera de tot felul de psihopatii iar aici desi natura nu are o rezolvare, Biserica are si in dragoste este dispusa sa ii ajute, de fapt, isi afirma disponibilitatea chiar si pt. psihologii prinsi in capcanele propriei lor gandiri.
Hristos a inviat! El a murit pentru a restaura statutul omului decazut, pentru a-l dezrobi de patimi si pentru a-i oferi o viata din belsug. Aceasta e vestea buna a Invierii pentru homosexuali! De ce sa mai fii rob cand poti sa fii liber?
Nu faci decat sa despici firul in patru.
De ce dracu insisti atata pe pedofilie?E ceva in neregula cu tine sa compari pedofilia cu homosexualitatea, omule!Pedofilia presupune constrangere, viol, spre deosebire de relatiile gay, care sunt liber consimtite.Si ca sa iti spulber aceasta prejudecata, iti voi spune urmatoarele:
Freud spune ca pedofilia este o dezvoltare nevrotica, o tulburare afectiva. Asociatia Americana a Psihiatrilor defineste pedofilul ca fiind “cineva care, mai mult de sase luni, recurent, are intense fantezii sexuale, impulsuri sexuale sau comportamente implicand activitati sexuale cu adolescenti sau copii.
“Anumiti pedofili frecventeaza cercurile homosexualilor, insa nu se simt bineveniti si constata ca au foarte putine puncte comune cu gay sau lesbiene
Tatal incestuos nu este de obicei pedofil, dar se foloseste de fiica sa ca de un substitut pentru a-si rezolva, spre exemplu, problemele relationale cu mama. ”
(Sursa: Jurnalul National)
Din statisticile Politiei Romane: – cazuri de pedofilie inregistrate in Romania, in perioada 1990-2003:
numar total: 225
agresori: 99% barbati
victime: 96% fete cu varsta sub 16 ani
: 4% baieti cu varsta sub 16 ani
Cu alte cuvinte, procentul de baieti agresati sexual, este chiar mai mic decat procentul de homosexuali din populatie, admitand ca pedofilul nu isi paraseste orientarea sexuala nici cand abuzeaza.
Si inca ceva, majoritatea cazurilor de pedofilie sunt si incesturi (cel mai des tatal isi abuzeaza fata).
Cat despre toleranta, sa stii ca limba romana evolueaza se fluidizeaza, cuvintele capata noi sensuri si intelesuri.Meritul miscarii gay , ca a redefinit toleranta!
Am hotarat sa nu te mai contrazic pe “terenul tau”, pentru ca Romania pana la urma este un stat laic, nu o republica islamica, si totusi continui sa cred ca Iisus este iubire (platonica, frateasca) si nu propovaduieste ura si discriminare.Daca mai-marii Bisericii decid sa manipuleze marea masa ca sa o tina mai bine in mana, si daca aceasta se lasa manipulata, este strict treaba lor.Cuvantul sodomit propriu-zis nici macar nu exista, dar bineinteles ca cineva a avut grija sa manipuleze intelesul lui.Intreaba un expert in ebraica veche si vei vedea cate contradictii exista.
Si dupa cum am mai spus, Biserica Ortodoxa Romana este tot printre oameni si printre slujitorii ei se gasesc si gay, indiferent ca iti convine sau nu. Daca vrei, iti dau un link la o pagina a unui preot ortodox homosexual, care isi recunoaste orientarea deschis (altul decat cel care a aparut in ziare). Cred ca vei afla niste lucruri interesante.
click link
Eu unul nu consider sexul in afara casatoriei un pacat, si nici masturbarea.Dimpotriva, sexul in afara casatoriei este o simpla nevoie umana.Incearca sa ii spui unui tanar sa se infraneze inainte de casatorie(care in conditiile de azi apare la varste inaintate) si sa nu se masturbeze.Ai fi surprins sa vezi ce reactii obtii.Si sa stii ca nu te cred ca nu te-ai masturbat niciodata pana acum.
Stiu ca teoretic, dupa cum zice Biblia, sexul ar trebui sa aiba ca prim scop procrearea.Dar te intreb pe tine, tu de cate ori ai facut sex ca sa procreezi si de cate ori pentru placere si din iubire?Si atunci de ce sa interzicem gay-lor acelasi lucru?Sa stii ca nu sunt cu nimic diferiti (ca psihologie ma refer) fata de heterosexuali…Pe cand pedofilii da.
“sa arunce primul piatra acela care este fara de pacat”- nu m-am putut abtine…
Si nu,nu ii voi trimite sa fie spalati pe creieri de cine stie ce fanatici.Nefiind o boala, homosexualitatea nu se vindeca.Asta ti-o spune orice psiholog, nu numai eu.Singurul lucru pe care il realizeaza apeland la astfel de ajutoare chipurile crestine, este slabirea respectului de sine, deteriorarea psihicului si imaginii, tendinte suicidare.De ce sa ii trimit cu buna stiinta catre depresie, suferinta sau chiar moarte, cand nu au nici o manifestare clinica (adica boala) a homosexualitatii lor?Sunt normali din toate punctele de vedere, nu confunda barbatul cu femeia,cred in Dumnezeu si se roaga, unii , influentati de propaganda pro-”speranta si vindecare” ajung preoti si corup tinerii studenti la Teologie.Sunt realitati care nu pot fi contrazise cu argumente biblice.Pana una alta traim printre oameni nu printre Dumnezei.
Si Hristos a inviat pentru IERTAREA PACATELOR, nu pentru condamnarea pacatosilor, care suntem toti, nu numai homosexualii.
Si cele 1000 de argumente, sunt cele aproximativ 900 de cazuri de heterosexuali , vazute in 25 de ani de experienta,care m-au intrebat daca sunt normali, avand in vedere ca au avut fantezii, contacte, prieteni,scurte relatii, vise gay (nu toate o data).Ca sa iti faci o idee cat de des intalnita este bisexualitatea(chiar daca trecatoare) si ca in fiecare din noi intr-adevar exista si parte feminina, si parte masculina,un amestec intre cele doua chiar daca una din ele predomina.Nu totul e alb si negru.Nu am inatlnit pana acum un om care sa nu fi avut in viata lui macar o fantezie gay, pentru care se simte vinovat si o tine in adancul subconstientului, unii afla ca au avut contact homosexual la regresia hipnotica…
Ma rog, probabil ca ma vei combate cu o mie si una de citate din Biblie, insa nu uita ca insusi Iisus Hristos cand se afla pe cruce a cedat si a intrebat “Tata, de ce m-ai parasit?”...Ce sa mai zicem de niste bieti oameni?
Stiu ca am zis ca nu mai postez dar nu puteam sa las sa se faca o nedreptate asupra acestei minoritati sexuale, imprastiind dezinformari combinate cu pasaje din Biblie.
Pentru ca am prieteni care sunt homosexuali, am avut ocazia sa lucrez cu ei, m-au ajutat si in cariera, sunt si printre psihologi, ca si in orice alta meserie (da, chiar si printre zugravi)
Pentru ca m-am saturat sa aud de depresii si sinucideri cauzate de rautatile unei societati semi-comuniste.
Pentru ca am avut ocazia sa calatoresc si sa cunosc multe culturi si sa valorizez diversitatea (da, si homosexualii au cultura, vezi Da Vinci si Michelangelo, Oscar WIlde, Jane Austin, poeta Sappho din Lesbos, daca vrei)
Pentru ca nu mi-au facut niciodata apropo-uri sexuale, si chiar daca s-au intamplat cateva “accidente” am refuzat politicos.
Pentru ca majoritatea urasc sa mearga in Parcul Operei (acolo stau prostituatii, ca si pe Linia de Centura)
Pentru ca mai toti merg la Biserica si se roaga pentru pacatele lor, sunt piosi, fara sa invoce pasaje din Biblie si sa-si toarne cenusa in cap.
Pentru ca sunt decenti si rafinati (as indrazni sa spun chiar peste media de bun simt la romani)>
Pentru ca primarii actuali al Hamburgului, al Parisului, al orasului San Francisco, Sidney, sunt homosexuali.
Pentru ca acuzatia de homosexualitate l-a terminat pe Adrian Nastase.
Pentru ca m-am saturat sa asist pasiv la ipocrizia Bisericii care isi condamna cam 10% din enoriasi si un procent variabil din slujitori.(Chiar si despre Teoctist au fost la un moment dat fise ale Securitatii din tineretea vesela a Sfintiei Sale)
Pentru ca m-am saturat de necunoastere si ignoranta sustinute fatis de Biserica.
Pentru ca imi iubesc tara si neamul si consider ca merita mentalitati mai bune, ca sa poata sa isi aleaga conducatori mai capabili (orice s-ar spune, totul de la noi vine).
Din toate aceste motive simt ca trebuie sa fac si eu ceva pentru aceasta comunitate atat de mult timp oprimata degeaba, care a adus atatea societatii si primeste un sut in fund in loc de “multumesc”.
Adevarat a inviat Hristos, pentru mantuirea tuturor pacatosilor, nu doar a celor heterosexuali!
click link
Proiectul de istorie international gay
Uite cum cel care vorbeste de nuante este ignorant in observarea acestora. Si cine zici ca ti-a facut lucrarea de diploma?
Nu am asociat homosexualitatea cu pedofilia ci le-am comparat dovedind invaliditatea argumentului tau. Comparatia arata ca daca acel argument (“nu musca si nici nu te castreaza”) poate justifica homosexualitatea, atunci argumentul respectiv poate justifica si pedofilia. Concluzia nu era ca homosexualii si pedofilii sunt totuna ci ca argumentul tau este unul ridicol.
Ti-ai pierdut timpul cu argumentarea diferentelor dintre ehomosexualitate si pedofilie. Vezi ce inseamna sa citesti cu o minte bolnava dinainte fixata pe o idee?
Ai o sumedenie de pareri dar cand vine vorba de argumentare ma trimiti la tot felul de experti si “orice psiholog”. In afara, de textele astea demagogice mai ai ceva de spus care sa merite atentie? Sau te lasam sa te descarci ca, pana la urma si psihologii sunt tot oameni si pe ei nu ii asculta nimeni?
Cuvantul “sodomit” indiferent ce o fi insemnand la origine a avut parte si el de modificarile caracteristice unei limbi de-a lungul vremii asa incat relevanta e mesajul Miscarea gay din pacate nu a redefinit conceptul de toleranta ci l-a deformat, lipsindu-l de semnificatie.
Nu uita ca si poporul evreu a avut ocazia sa calatoreasca si sa intalneasca multe culturi dar au fost avertizati de Dumnezeu ca daca isi vor insusi comportamentul imoral al popoarelor din tarile in care vor intra Dumnezeu ii va pedepsi. Morala: pe viitor, ai putea sa iei lucrurile bune de la culturile care le vizitezi nu tot ce este mai bolnavicios, din dragoste de natiune, daca nu pt. tine…
E bine faptul ca merg homosexualii la biserica chiar daca asta nu ii face crestini cum nu ma face pe mine CFR-ist faptul ca ma urc in tren. Nadajduiesc insa ca unii se roaga ca Dumnezeu sa ii scape din acest pacat impotriva firii, cat despre cei care se considera “buni crestini” dar nescotesc invatatura sanatoasa: “Multi Imi vor zice in ziua aceea: “Doamne, Doamne! N-am proroocit noi in Numele Tau? N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?” Atunci le voi spune curat: “Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la mine, voi toti care lucrati faradelege.” De aceea orisicine aude aceste cuvinte ale Mele, si nu le face, va fi asemanat cu un om nechibzuit, care si-a zidit casa pe nisip…” (Matei 7:22,23,26)
In lumina Scripturii pe care tu incerci sa o desfintezi cu pareri “iluministe” acest lucru este valabil si pentru homosexuali si pentru cei care comit adulter si pentru toate celelalte pacate pe care le cunoastem foarte bine.
Da, Isus a venit sa ierte pacatelele tuturor pentru a putea trai o viata de sfintire si curatie morala. Exista iertare si pentru homosexuali si exista posibilitatea unei noi vieti pentru homosexuali. Isus a murit pentru a rupe legaturile pacatului, de aceea homosexualii nu mai trebuie sa traiasca robi ai pacatului ci pot avea o viata noua in Hristos.
Caci daca Isus a murit pentru pacatele noastre, ce urmeaza de aici? Sa pacatuim pentru ca nu mai suntem sub lege ci sub har? (Sa dam frau liber imoralitatii?) Nicidecum, spune apostolul Pavel. “Nu stiti ca daca va dati robi cuiva, ca sa-l ascultati, sunteti robii aceluia de care ascultati, fie ca este vorba de pacat, care duce la moarte, fie ca este vorba de ascultare, care duce la neprihanire?” (Romani 6:15,16)
In cartea Evrei, Pavel continua: “Căci cei ce au fost luminaţi odată, şi au gustat darul ceresc, şi s-au făcut părtaşi Duhului Sfînt, şi au gustat Cuvîntul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor- şi cari totuş au căzut, este cu neputinţă să fie înoiţi iarăş, şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu, şi-L dau să fie batjocorit.” (Evrei 6:4-6)
Ce are de spus Isus cu privire la imoralitate? Legea morala spunea “Sa nu preacurvesti”, Isus spune: “...orisicine se uita la o femeie, ca s-o pofteasca, a si preacurvit cu ea in inima lui.” Iti suna asta ca Isus ar desfiinta legile morale si ar sugera toleranta si dragoste tampa intre oameni? Tot El afirma in Matei 5:48: “Voi fiti dar desavarsiti, dupa cum si Tatal cel Ceresc este desavarsit”, ceea ce presupune ca El ridica standardele, nu le desfiinteaza.
Dupa aceea, urmarind firul moral al pildelor lui Isus, observam conceptul de “rodire”: orice vita care nu aduce roada El o taie! Ce inseamna aceasta? Umblare dupa lucrurile firii ? Nu, fiindca “umblarea dupa lucrurile firii pamantesti este vrajmasie impotriva lui Dumnezeu, caci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, si nici nu poate sa se supuna. Deci, cei ce sunt pamantesti nu pot sa placa lui Dumnezeu.” (Romani 8:&)
De aceea, nu este timpul aruncarii cu pietre, si nu cred ca a sugerat cineva asa ceva. Este in schimb moment al pocaintei, al transformarii mintii noastre (metanoia), fiindca: “El are o indelunga rabdare pentru noi si doreste ca niciunul sa nu piara ci toti sa vina la pocainta” (2 Petru 3:9)
La intrebarea: “Tata pentru ce M-ai parasit?” raspunsul il gasesti in Isaia 53:5,6 : “Totusi, El suferintele noastre le-a purtat si durerile noastre le-a luat asupra Lui, si noi am crezut ca este pedepsit, lovit de Dumnezeu si smerit. Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea, a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti” de aceea aceasta intrebare nu se mai justifica a fi pusa de catre noi.
Intrucat ai admis implicit si explicit ca nu te ghidezi dupa principiil morale cred ca ti se potriveste foarte bine versetul: “Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu” (Matei 22:29)
Cat despre intrebarile adresate mie, te incredintez ca la randul meu: “ma port aspru cu trupul meu, si-l tin in stapanire, ca nu cumva dupa ce am propovaduit altora, eu insumi sa fiu lepadat.” (1 Corinteni 9:27)
Aceasta “societate oprimata” primeste cel mai minunat dar din partea Bisericii, posibilitatea unei vieti normale, o viata transformata. Nu poate sa existe o cadou mai mare decat eliberarea din aceasta robie, asta ofera Biserica si este un lucru atat de grandios incat tu nici macar nu il poti concepe.
E clar ca nu ai citit temeinic ceea ce am scris.In primul rand, daca omiti Scriptura, nu prea ai pe ce baza sa iti sustii homofobia primitiva.Si pentru Dumnezeu,
“ma port aspru cu trupul meu, si-l tin in stapanire, ca nu cumva dupa ce am propovaduit altora, eu insumi sa fiu lepadat.”- ce vrea sa insemne asta, dupa interpretarile dumitale?Ca nu ai facut sex din iubire si din placere si ca nu te-ai masturbat niciodata?
Felicitari, cred ca esti unicul binecredincios care are aceasta extraordinara virtute.
Sa stii ca doar pentru ca vorbesti in pilde asta nu te face “cel mai intelept dintre ignoranti”...Ci arata disperarea de a-ti sustine cauza , ce are de fapt la baza o credinta nu neaparat crestina, ci mai degraba izvorata din nestiinta.
Am observat ca nu raspunzi decat la ce iti convine, evitand problemele incomode, ca de exemplu: homosexualitatea in sanul Bisericii, propria ta experienta sexuala(care ar trebui sa fie o datorie si nu o placere, conform Bibliei), .Raspunzi ambiguu si permanent te sprijini pe Biblie…
Nu joci corect.Eu am incercat de bine de rau, chiar daca nu am experienta teologica, sa iti raspund si cu argumente biblice.Insa dumneata nu ai postat argumente laice credibile…
Eu am zis de ce sustin cauza gay-lor , cu exemple luate din experienta mea de viata si de 25 de ani de profesie si tu imi spui ca e demagogie?Nici macar nu ai vorbit cu un homosexual asumat, daca nu ca sa il intelegi, macar sa incerci sa il ” dezrobesti”? (care dezrobire, ca atunci cand a fost vorba de anularea articolului 200 ii vroiati in inchisoare).Si pariez ca ai ignorat link-urile trimise.(ca tot vorbeam de ingustime).
Imi pare rau dar constat contraziceri flagrante intre afirmatiile dumitale si actiunile Bisericii, si nu numai cand e vorba de homosexuali.Te comporti de parca nu ai pacatui si tu ca tot restul lumii.Doar pentru ca homosexualii au un pacat diferit de al tau sau al meu, asta nu ii face inferiori, ci doar diferiti.
Si sunt convins ca in continuare vei posta doar citate din Biblie si vei evita ce nu iti convine.Imi racesc gura degeaba.
Intre noi fie vorba, oameni ca tine ma fac sa inteleg de ce suntem unde suntem.Si ma determina sa fiu de o mie de ori mai convins ca fac lucrul care trebuie.
Vom vedea cu timpul cine a avut dreptate.
PS: din partea unui prieten de-al meu, contactati-l la numarul de telefon 0743062982 pentru a obtine un bilet gratuit la toate filmele care ruleaza la Gay Fest anul acesta.Poate veti veni la parada din iunie, ca si mine, sa asistati de pe margine si sa ii priviti ochi in ochi sa vedeti oameni ca si dumneavoastra.