Loading ...
Ben Fielding unul dintre liderii de închinare şi compozitori de la Hillsong împreună cu o trupă de la Hillsong, vor fi prezenţi la Festivalul 100% pentru Hristos, care se ţine în Năvodari – Constanţa, pe 2-5 august anul curent.
Tema : “TU POTI ” Festivalul 100% pentru Hristos 2007.
2-5 August 2007
Năvodari, ROMÂNIA
sursa: 100% pt. Hristos
—======================================================—
După formaţiile Delirious?, Petra şi Rebecca St. James a venit rândul celor de la Hillsong United să susţină un concert în Budapesta. Asociaţia Ecumenică Baptistă din Ungaria este unul dintre sponsori şi susţinători ai Hillsong United Budapest Worship Night.
22 septembrie 2007
Budapesta, UNGARIA
sursa: BudapestGospel
Pentru ROMÂNIA, biletele le puteţi procura din librăriile la partenerul evenimentului kerigma.ro
Loading ...
“Asociaţia Ecumenică Baptistă”...am impresia ca aici este un nonsens! cine pricepe sa inteleaga!
asa a fost prezentat la ei pe site, intocmai am reprodus si eu :)
cred ca ar trebui sa nu te legi de chestii efemere :P
si la budapesta tot ben fielding merge, astialalti nu o sa fie martin samson si joel huston?
nu stiu .. eu au 6 trupe de inchinare la ei, si in majoritatea cazurilor la un concert vine una dintre ele, cu un pastor.
cam intre ce valori se inscrie pretul unui bilet?...ecumenic.
12.50 euro pana in 30 iunie si dupa 14.50euro si 16 euro la fata locului.
dar, din cate am inteles .. se tine in aceasi sala in care a fost si d:? .. e o sala mica, sanse mici de-a mai gasi bilet la fata locului.
Se pot comanda bilete si on-line pe http://www.kerigma.ro . Link-ul care va duce direct pe pagina de comanda pt asa ceva este http://www.kerigma.ro/videodvd.php?detalii=100135
treaba e ca eu mi`am luat biletu de la unguri deja…in lei vine unde la 40 ron…cu cativa lei in plus sau in minus…depinde de cursu valutar….
sincer,,nu ii consider pe cei de la hillsong pocaiti…sunt niste oameni care nu au nici o legatura cu Dumnezeu…am fost la hillsong london si parca erau niste indraciti…tre sa ne intoarcem la Scriptura…dar nu uitati…cand Duhul Sfant pleaca dintr/o inima/incapere, iti vine cheful de spectacol…in Numele Domnului Isus nu mai incurajati astfel de spectacole
Am întâlnit de câteva ori expresia “să ne întoarcem la Scripturi.” Sunt de acord, dar aş vrea tare mult să vă întreb: ce înseamnă să te întorci la Scripturi? Vă întreb pentru că am observat că sunt mai multe păreri şi se pare că nu toate sunt identice.
e fain…ca incepe lumea sa isi spuna parerea…:))...nah…sa ne intoarcem la scripturi…ma intorc spre dreapta tastaturii mele si iau Biblia si citesc cuvintele lu Unu` care a facut revolutie…”sa nu spui fratelui tau prost, ca sa nu mergi in iad”[imi asum parafrazarea]...si cand ii zici fratelui tau ca “parca e un indracit”...unde te duci? la londra?...ioi…ups ce nesimtit sunt…parerea mea.
nu ţi se pare că e cam exagerată interpretarea ta?
nu ti se pare ca in numele sfinteniei ne asumam drepturi care nu ne`au fost oferite niciodata?
Nu ţi se pare că punem prea uşor în cârca sfinţeniei şi a frăţietăţii creştine lucruri pe care nu ar trebui să punem?
da mah nu stiu de voi da io am aproape toate concertele de la hillsong si conferinte si mie nu prea mi se pare ca is indraciti dimpotriva se vede ca is sinceri si se inchina, io zic cah avem multe de invatat de la ei nu neaparat modul lor de exprimare(ca nu prea merge in toate bisericile) ci dedicarea si profesionalismul si cum dau totul pt Domnul. Noah si io sper ca nu va uitati numa la ei cum sar si cum striga ca nebuni, ascultati si versurile si mesajul care il transmit ca i de calitate!
Dumnezeu nu actioneaza cum vrea pastorul meu, tatal meu, fratele meu, eu, pentru ca intamplator sau nu …Dumnezeu i`a facut pe toti astia…si astia are niste chestii care ii zice “fire” oricat de tari si mari ar fi ei…si asta[firea] se lupta cu Duhul Domnului…capisci ?.....si de aia…nu nu cred ca punem prea multe in carca sfinteniei si a fratietatii…dupa cum se vede…cat de “sfanta” a fost postarea lui Mihai…
Conteaza ceea ce ai in suflet si scopul actiunilor tale si daca crezi cu adevarat in ceea ce faci, sigur iti va reusi acea actiune. Iti vei atinge scopul.
Asa cred ca actioneaza si cei de la hilsong. Cum zicea Luci, nu cred ca modul de exprimare conteaza prea mult.
Cât de mult nu contează? Dacă modelul închinării bisericii este Cristos, atunci cum ar trebui să fie închinarea?
noa mah da io nu inteleg ce inseamna firesc sau nu sau nebiblic cum zicea cineva ca tre sa ne intoarcem la scripturi, pana la urma Dumnezeu a creat muzica..
Cum adica se te intorci la Scripturi…vizavi de ce?
pt luci – fratele meu atunci cand Dumnezeu schimba pe un om niciodata nu il transforma din exterior spre interior,,ci invers din interior spre exterior. cum sa ascult versurile lor daca eu nu vad o schimbare in viata lor? si desigur interiorul trebuie sa reflecte exteriorul
iar pentru cei care inca nu stiu ce inseamna sa te intorci la Scripturi—vreau sa te intreb ceva?cand a fost ultima daca cand ai citit Scriptura,? sau de cate ori citesti din ea pe zi/saptamana? sau mai bine zis de cate ori te rogi pe zi,,,sau cate minute (sincer,...nu e sfintenie falsa).. cine a crezut ca in fata lui Dumnezeu poti veni oricum,,,cred ca s,a inselat—ii mai aud pe altii: “Domnul este doar dragoste si bunatate..”dar nu uitati ca Domnul este si drept si in dreptatea Lui ne va trage pe fiecare din noi la raspundere pentru fiecare lucru.
Dumnezeul meu este un Dumnezeu sfant si in fata lui nu pot veni decat cu reverenta,,,cu teama,,,cu rusine si sfiala..nu cumva am pierdut aceste respect la adresa lui Dumnzeu?
Dumnezeu nu este numai dans si spectacol,...puteti sa va mirati de ce v,am scris dar sincer va spun ca traim vremurile de pe urma…ai grija ce faci
Mihai, te mai intreb o data: Ce inseamna sa te intorci la Scripturi, vizavi de ce? Te-am mai intrebat deoarece nu mi-ai dat un raspuns concret.
Sa-ti vand un pont: Cand te rogi sau cand citesti din Scriptura, nu te uiti nici la data, nici la ora la care ai inceput si nici la ora la care ai terminatde citit/rugat ca apoi sa te lauzi la altii ca ai citit cu 3 minute mai mult decat ei. Sincer, e sfintenie falsa.
In rest, de acord cu tine
nu e vorba de laudat,,, ci e doar pt tine/mine…sa stii unde esti spiritual,,,nici vorba ca sa te lauzi la altii,,sigur ar fi ceva fatarnic,,,sa nu spui nimanui cat te rogi sau citesti,,,asta doar pt tine,,,chiar te rog sa te verrifici,,,dar sa nu bolborosesti doar sa umpli timpul,,,ci asa cum ai facut,o pana acum,,,
da bah mihahi acuma ce vrei si tu sa se faca o telenovela cu viata lor sa poti sa iti dai tu seama ca is pocaiti sau nu, io cred ca is oameni simpli ca mine si ca tine. ce vreau sa zic ca oameni astia nu fac decat sa implineasca scripturile si cantarile lor sunt psalmi spre lauda Lui si da exprimarea este esentiala si atitudinea corecta vizavi de ce scrie in Biblie “cu strigate de bucurie!”
nu vreau sa fiu rautacios cu tine man stiu ca esti fratele nostru si da recunosc ca nu citesc regulat Biblia Domnu sa ma mustre, dar cred ca tre sa fim liberi, liberi in Duhul Sfant si sa nu ne oprim in formele noastre clasice si tiparele noastre de inchinare, atunci unde mai ii libertate atat timp ca tut te afli intr-un tipar!?
Libertatea de exprimare în creştinism este delimitată de Scriptură, nu este absolută.
Libertatea de exprimare este categoric limitata de Scripturi. Modul de exprimare, nu. Modul de exprimare nu prea conteaza cat timp scopul este nobil.
Mike, poate ne prezinţi un caz concret?
Va ofer eu un caz concret, poporul lui D-zeu nu avea curajul sa rosteasca numele lui D-zeu, insa “profetii nimicului” fac glume pe seama lui D-zeu si folosesc Numele sau sfant in tot felul de exprimari in care sensul final nu are nicio legatura cu D-zeu. Oare unii pastori au uitat subit atunci cind “vestesc cuvantul” ca vorbesc despre D-zeu si nu despre un om oarecare ?
Bruce Almighty si Evan Almighty, filmele. ce parere aveti despre ele? defaimeaza numele lui Dumnezeu? limiteaza? s.a.m.d.
Daca ar gi gratis concertul as merge.In acea perioada voi fi la vreo 40 km de Navodari.
Dani,
Da cred ca limiteaza si defaimeaza, dar cred ca are si unele idei faine si teologice.
eu cred ca existenta e praf. cat despre sfintenia cu timpul si cu data. adica cum. daca ma rog 2 ore sunt sfant? daca citesc 4 ore sunt sfant?? hei. Isus se ruga cateodata si toata noaptea si nu l-am auzit sa-i zica lui Petru ca trebuie sa se roage 14 ore ca sa fie sfant. Eu cred intr-o partasie in afara timpului cu Dumnezeu, limitata doar de conditia noastra de oameni, adica o partasie suficienta pt a pleca cu resursele necesare pt a birui ispitele si pt a fi fericit. Faz de genu genunchilor tociti de rugaciuni sunt deplasate. Sa ne intoarcem la Scripuri. Da e drept, sa ne intoarcem la sursa, dar sa fim actuali. traim intr-o societate retardata, decazuta si e nevoie de tineri diferiti, dar nu exagerati.
Iacov 5:17 Ilie era un om supus aceloraşi slăbiciuni ca şi noi; şi s’a rugat cu stăruinţă să nu ploaie, şi n’a plouat deloc în ţară trei ani şi şase luni.
Simplitate la maxim. Hillsong sunt oameni simpli care il aduc pe Hristos oamenilor simpli.
Nu vad nici o exagerare in “dansul” lor atat timp cat contextul le permite, atat timp cat o fac cu un scop nobil, atat timp cat au decis sa duca Evanghelia [sa o cante] pana la marginile pamantului.
...apropo, Dumnezeu e cu ei.
oricum o sa fie fain…chiar dak nu vin adevaratzii, o sa fie fain. Dl sa ne ajute sa avem un timp fain pe acolo… G(I)O(U)D(I) bless all
Eu cred ca vor veni si martin samson si joel huston.
Nush cati ati vazut Hillsong Vision 2007 (e un film de 47 min.) Acolo se vorbeste si de turneele pe care le face Hillsong United si am vazut o faza dintrun concert intitulat “Hillsong United Worship Night in Korea” si era acolo Joel si Martin. Vad ca si acesta de la Budapesta cam tot asa se numeste :)
Din pacate Marty s’a retras din hills united, a luat’o pe cont propriu cu noul lui album.
mah sti ce ma mira k judeca “pocaitii” astia de naitreaba.nu auzi pe un necrestin sa judece cum judecati voi. eu cred k DUmnezeu ii ala care tre sa judece..carei treaba cu Hillsong, chiar credeti k nio tre sa’i judecam..o intrebare pt cei care ii considera indraciti si io mai stiu cum…mah fratilor puteti voibaga mana in foc k Cristos nuprimeste lauda lor? sau puteti dovedi k ei nu se inchina??????Dumnezeuneo creat unici si fiecare are un mod dea se inchina, dar pt k altii nu se inchina ca si tine nul judeca.o chestie ce’mi place la TATA e k el ne primeste pe toti si primeste inchinarea noastra asa cum ii..care’i faza dak io prin inchinat prin cantare sar in sus sau dansez.ai cum sa dovedesti k DUmnezeu na primit lauda mea.????? PT k port cercei, dansez uneori la concerte crestine, tot am o relatie extrem de superr cu TATA.ai cum sa dovedesti k nui asa????? na ma mira rau prejudecatile altora…si ciudata fraza care am auzito odat:”nu’i gresi ceva unui pocait k nu te iarta niciodata”. oare asta ar trebi sa fie atitudinea noastra.in loc sa ne facem griji dak Hillsong is indraciti sau nu mai bine ne’am uita la noi insine. eu una nu ma consider perfecta da is NEBUNA PENTRU CRISTOS si asta indiferent de cum ma caracterizeaza ceilalti mi indiferent. Cristos ii viata mea care dak nu sunt la fel ca voi. Dumnezeu doreste unitate in DIVERSITATE..so be blessed fratilor si ne vedem la Navodari..:D
Locul nu o sa fie mic la Budapesta…se tine pe un Stadion ;) Nu prea am citit ce scrie mai sus…dar dak ati mai spus si altii asta (cu stadionu’)...scuze… ;) GBU! Bilete sunt si la Kerigma…sau online pw http://www.kerigma.ro
NU cred k se il defaimeaza pe God prin acele clipuri…:D Really! GOD BLESS HILLSONG
Fac o treaba buna…si despre dansul lor…hm…CITITI PSALMII
Acolo scrie k DANSUL ESTE DUPA VOIA LUI DUMNEZEU
‘Let’s dance’ la concertul din Budapesta ;))
Cat ne-ar lua pan la Budapest cu bitzele ?
in lumea asta sunt ft multe curente crestine….hillsong face parte din unu` din ala….e klar ca ei nu is pocaitzi ca noi – romanii …dar e ceva foarte adevarat ca ei il lauda pe Domnul din toata inima lor si sar inaintea lui…il aplauda si ii binecuvinteaza numele…cum a mai zis cineva … uiatatzi va la concertele lor….. sunt o inkinare sfanta inaintea Domnului…. unii din noi spunem unele lucruri despre ei…care nu sunt adevarate si asta pentru ca noi…nu cunoastem curentele de afara ...daca ne am fi nascut acolo sigur ne placea de ei…. oricum DOMNUL SA FIE LAUDAT !
freak92, concertul se tine pe stadion ? esti sigur ? Nu e o sala de sport ? Eu asa stiam….....
oricum ar fi tare sa fie pe stadion :)
angel de unde sti ca martyn s-a retras ? Eu lam vazut in concertul Saviour King :)
hillsong canta sooper fain
god bless hillsong
Nu promit nimic despre concertul pe stadion! Dar…am intrebat pe cineva si mi-a zis k “VASAS Sportcsarnok” (asa scrie pe bilet) este un stadion…dar nu’s sigur…nush nimic sigur! :p
Uite o poza cu locul unde o sa se tina concertul…. :(((((( pana la urma nu’i stadion…ci SALA DE SPORT :(((( mica…. click here
Am o intrebare generala: de ce nu mai sunt concerte gratis ale trupelor crestine ?
Da stiu costuri de studio, de deplasare , de instrumente.Dar din cand in cand ceva free de ce nu se face ?
Trec printr-o perioada in care stilul worship ma lasa rece.
Poate nu sunt concerte gratis pentru ca si Biblia spune k si noi trebuie sa renuntam la anumite lucruri (de exemplu bani)... Si poate si pentru ca ei folosesc lucruri (curentul de la concert, etc.) pe care trebuie sa le plateasca….plus inchirierea locului de concert
! So…nu e vorba aici de crestini care cer bani, ci de motivele care cere bani…adik exemplele de mai sus ;) OK??? Bye!
foarte ciudat …stiam grupuri de inchinare (bine..nu asa ‘faimoase’ ca si Hillsong) care insa nu doar ca nu cereau bani pt ‘intrare’ ci plateau chiar ei toate cheltuielile si tot ce era implicat… si aici chiar ca se aplica faza cu ‘fereasca Dumnezeu sa aduc o jertfa care sa nu ma coste nimic’....pana la urma cine aduce jertfa?
..a fost o simpla remarca…nu ‘sariti’ pe mine..
I`m Back:))
Si cum fac parte din organizatia Sweetflame stiu multe de hillsong .. ca doara ei sunt parteneri nostri:D
si cum chiar noi facem parte din Hope:Rwanda sau MercyProject:Africa Compassion si stiu cum isi gestioneaza hillsongu o parte din bani .. va spun o lista si sa va ganditi
de unde credeti ca o venit bani dati de hillsong pt Tszunami? aprox 1,5 miliarde de dolari :O ei o fost organizatia care o dat cel mai mult din lume ok ,.... suma ii uriasa
dar daca stam sa ne gandim ca castiga atata in jumate de an .. ii ok deci nui un milion si un miliard jumate
apoi de unde credeti ca au ei bani de avion si apoi ce credeti ca sponsori organizatori nu isi iau partea
apoi cei 2 milioane de dolari care merg pe luna din partea sucursalelor hillsong din lume si trei sferturi vin din australia restu Anlia Ukraina suedia Norvegia America etc
si insfarsit extinderea bisericilor
Australia au vreo 3 biserici si peste 10 extensi in alte limbi
Anglia – 1 biserica 3 extensi
Franta – 1 Biserica
Germania- 1 biserica
Suedia – 1 biserica
Norvegia – 1 biserica
si mai is altele care is sub 100 de oameni
si la budapesta Mart Sampson nu va fi pentru ca nu mai face parte din Hillsong United de cand s-a casatorit
apoi Joel, Brooke Fraser, Mia si restu vin ..
apropo au un videoclip
la melodia Point of Difference de pe All of The Above
si Hillsong Worship Team o scos pe 1 iulie Saviour king
Am uitat sa zic de Bisderica din Ucraina – 1 + ceva extensi
conferinta din olanda cred ca ii gratis intrarea … vati obijnuit ca tat romanu sa fie tatu gratis
unde o sa cante ei
akolo intri gratis :D
si totusi la salarile care is in romania ma mir ca va mai plangeti :))
La manageri am depasit bugetu american :)) si pe ala austriac … se castiga bine lasti vorba 20 euro ii mult? io nu primesc un ban de la sweetflame si pt ai am bani ….si nu ma pot plange oki ei imi platesc druumurile in uniunea europeana … dar intelegeti .. ca fiecarea are nevoie de bani si cine au deja ajuta in alte parti
o data cu intrarea Romaniei in UE suntem taiati de la sponsorizarile americane si din alte tari ca suntem considerati o tara bogata … asa ca organizatia se intretine din resurse propri si donati
oki nui asa si pt Hillsong .. dar si ei cand te gandesti ca dau bani introparte si alta…
deci romane nui tatu gratis
Dumnezeu nu e gratis, daca cineva Il vrea atunci trebuie sa plateasca , nu doar material ci si spiritual, trebuie sa suporte toate mizeriile din partea celor care spun ca propovaduiesc “cuvantul”. Oare Iisus cit a cerut pentru ca a propovaduit unor muritori “cuvantul” ? Orice argument, fie el si financiar cade cind comparam munca lui Iisus cu munca celor care astazi se numesc Misionari.
Nu trebuie să plăteşti ca să Îl primeşti pe Dumnezeu. El a plătit deja pentru om. Asta dacă vorbim despre mântuire. Dacă vorbim despre consecinţe, ei bine, prigonirile nu sunt “plăţi” ci asumări ale responsabilităţii, şi, de ce nu, slujbe ale omului.
Asa-i
Isus e GRATIS
El a platit pretul pe cruce, ca noi sa nu mai platim nimic ci doar sa alegem
(Bravo Arlekin! :p) Si…despre Hillsong vorbind…hm…cred k ei fac o treaba buna…plus ca si la biserica dam bani (coleta) ... cu atat mai mult la un concert care totusi costa destul de mult pentru Hillsong! In al doilea rand, Pretul biletului chiar nu e mare
SI…nu stiu cati am fi disponibili sa cantam la un concert unde vin ff multi oameni, si sa-l facem gratis – dak e vorba de plata, atunci e si mai bine, deoarece nu vine toata tara!! Si avem macara loc…iar daca ar fi sa vina toata tara, atunci s-ar tine pe un stadion, si iar nu ar fi gratis, pentru ca inchirierea costa! P.S. – CRED CA ZGARCITZII NICI NU AU CE CAUTA ACOL’... DIN MOMENT CE SE ZGARCESC LA BANI, CRED CA S-AR ZGARCII SI LA A-L LAUDA PE DUMNEZEU CU ADEVARAT! GOD BLESS HILLSONG
!
Hillsong Australia a cumparat 1,7 hectare ptr a construi o biserica/centru de inchinare in oras, stiti cat a costat asta ??? 2,8 milioane $
!! asta doar terenul ganditiva si la restul ce o sa urmeze….. adica cladirea :D
stiai asta SweetFlame Romania ?
Oricum intrarea la concert nici nu e scumpa in comparatie cu alte concert (necrestine) care au fost in romania cu trupe de afara.
Sala aia mi se pare ffffffff mica :((
Nu stiu cati stiti de Lakewood Church – e o mega biserica din SUA cu 16.000 de locuri – anul trecut Hillsong United a sustinut la aceea biserica concert si intrarea a fost gratuita: click here
pt fratele mihai, dak nu ati incercat sa ascultati versurile, cum puteti sa spuneti cv despre Hillsong????? chiar nu pot sa inteleg… eu ascult foarte mult Hillong si uneori cand am probleme imi aduc aminte d unele versuri din melodiile lor.. si imi aduc aminte c Tata maret avem, c Bun e , c Sfant e, si c Minunat e El, si multe multe altele…:P … da, frate, u ai idee cati oameni sor pocait din cauza muzicii lor??? u stiai ca ei is una dintre cele mai ascultate trupe d muzica crestina din lume???? poate chiar cea mai ascultata… :P Dumnezeu o lucrat asa d mult prin ei si inca lucreaza si va lucra si in continuare… dak u nu intelegi modu lor d inchinare… aia nu inseamna ca is indraciti… sau cv d genu… si numa pentru ca ei Il slavesc p Domnu si Ii s inchina Lui intrun mod diferit d a tau aia nu inseamna nimik… si sincer decat sa ma duc la un concert la care 90% din oameni dorm sau au cu totul alta ocupatie decat a s inchina Lui si numai Lui si a-L slavii p El prefer d un milion d ori sa ma duc la un concert United si sa-L Slavesc p EL cu Tot sufletul meu, cu tot trupu meu, cu tot c am eu…asa ca data viitoare cand vrei sa spui cv despre cv … pls informeazate un pic .. despre c canta ei, si dak chiar nu vrei sa asculti, macar scoateti cuvintele dupa net…:P
hillsong pe langa faptul ca fac o muzica de calitate, fac voia DOMNULUI. nu incape nici un fir de indoiala.cine comenteaza negativ, este doar pentru faptul ca il irita stilul de muzica, sau nu este pocait suficient.
Evident cei care scriu doar lucruri negative la adresa formatiei Hillsong United…poate nici nu stiu ca foarte multe cantari (poate din 2002-2003) care se canta in bisericile mai traditionale, sunt multe scrise de cei de la Hillsong…dar evident pe parcurs au mai evoluat lucrurile…so…noah…oricum HILLSONG IS THE BEST
! God Bless Hillsgong!
nu tin partea nimanui, dar, ca sa poti spune despre cineva ca este bun sau rau, trebuie sa-l cunosti, si chiar daca l-ai cunoaste, o fapta nu generalizeaza caracterul. de unde stiti voi scopul Hillsong? muzica nu pocaieste. pentru ca prefer Hillsong nu ma pun sa apar cu orice pret, las efectele (faptele) sa vorbeasca de la sine ce roada este (buna sau rea). eu zic sa va limitati la ce cunoasteti.
nu-mi plac argumetarile astea.. le urasc. cat despre hillsong, united, delirious?, decean, 321, trupa de inchinare din locul unde am partasie cu fratii mei, Domnu sa le dea cununa mare.. fac o treaba eCScelenta :) ascult hillsong si united de cand ma stiu.. de la primul lor album/piese care circula. au ajuns departe pentru ca Domnul a vrut. vor ajunge acolo unde multi altii n-or sa ajunga.. m-au ajuntat si pe mine sa ajung mai departe..
asa ca fratii mei pocaiti sau “porcaiti”.. fiti seriosi, vedeti-va de cale, oricare ati fi si orice pareri ati avea.. si Domnu cu voi..
Cat despre mine, abia astept sa-i aud :)
Look4orange, pentru un asemenea post ar trebui să îţi fie ruşine!
După 1500 de ani creştinismul european se dezbină din iniţiativă catolică, formându-se biserica luterană. La 500 de ani după Luther, biserica protestantă se dezbină din nou, din cauza închinării.
Sunteţi în stare să vă anatemizaţi fraţii de credinţă din cauza formaţiei pe care o ascultă, nu din cauza doctrinei pe care o susţin. Sunteţi de un “penibilism” cras! Nu sunt probleme mai grele pe care ar trebui să le dezbatem. Ne chinuim nu variabile gen: hillsong şi cu formulări: pentru că aşa a vrut Domnul.
În dezbaterile cu adevărat grele nu suntem în stare să ne argumentăm poziţiile nici măcar biblic, pentru că în loc să ne informăm preferăm să interpretăm după ureche şi după bunul nostru plac! Ce-ar fi să ne trezim din miopie şi să punem umărul la susţinerea unor probleme serioase.
Dacă sunteţi în stare să-i anatemizaţi pe cei care nu ascultă trupele voastre sunteţi imaturi!
Anatemizaţi filosofia fără să ştiţi de ce. Anatemizaţi doctrina fără să ştiţi de ce. Nu e de mirare că suntem unde suntem.
Tot ce am spus inainte (pe aceasta pagina web) are baze bine intemeiate
Si…te rog sa consulti intai Biblia… “MUZICA NU POCAIESTE” ai spus – dani – poate… poate k nu…dar sfinteste si dezleaga multe inimi care au fost robite de satan! eu personal cand am probleme ascult cateva melodii Hillsong si ma simt mai bine! pEntru ca Duhul Sfant lucreaa prin Hillsong
! HILLSONG IS BLESSED BY GOD
GOD BLESS HILLSONG
! I LOVE HILLSONG!
Dacă muzica oricărei formaţii mântuieşte aşa cum mântuie Scriptura ar însemna că are intrinsec aceeaşi putere şi autoritate pe care o are Scriptura. Poate că îmi spui ce înseamnă să sfinţeşte şi dezleagă, pentru că eşti mult pe lângă învăţătura Scripturii dacă într-adevăr crezi asta. pe de altă parte, dacă muzica sau închinarea prin muzică nu trimite la Scriptură este inutilă în plan spiritual.
Scriptura, Dumnezeu Tatăl, Dumnezeu Fiul şi Dumnezeu Duhul Sfânt au o lucrare împreună, neavând nevoie de nici o adăugire sau scădere. Lucrarea Lor este într-o armonie desăvârşită.
Mă întreb de ce nu au Psalmii trecerea pe care o are Hillsong? sau Cântarea Cântărilor?
Eu am spus doar ceea ce experimentez eu…si poti sa stii k ador psalmii mai mult ca orice alta carte din Biblie
! Cat despre Cantarea Cantorilor…e pentru casatoriti…nu crezi??? In al doilea rand nu am spus nimic contrar Bibliei…am specificat doar niste lucruri pe care le experimentez eu personal…chiar am spus asta
Dar…hm…parca site-ul acesta era pentru informare, nu pentru cearta…(si acum evident k o sa spui k tu nu te certai ci doar aduceai argumente in favoarea ta…OK!! mult succes…) ..pe maine! :p GBU, oricum
Dar HILLSONG IS BLESSED BY GOD!! SA stii….si eu sunt binecuvantat prin ei! ;)
Bine freak, fie după vorbele tale.
Totuşi, e fascinant cum ai ridicat mingea la fileu: nu am spus nimic contrar Bibliei, am specificat doar nishte lucruri pe care le experimentez eu personal. E o idee falsă, dragă.
Spun asta pentru că specificaţiile tale sunt contrare Bibliei. Dar ce ştiu, right? Tu nu te cerţi, eu nu sunt în stare să fac diferenţa între doctrine. Tu nu spui nimic greşit, doar specifici…
Bine, fie cum vrei tu: e un site de informare? Minunat! Fii bun şi informează-mă ce înţelegi tu prin “sfinţeşte” şi “dezleagă”.
Apropo, observ cu o măreaţă senzaţie de…hmmm… că orice contra”atac” este văzut imediat ca ceartă...daaaaaaaaaaaaaaaaaar…ce e nou în asta.
Uite, freak, eu fac un pariu cu mine însumi: nu îmi vei răspunde la întrebare? Cine câştigă? Cine pierde? Elementar: eu şi întregul univers.
Oh, în ce priveşte afirmaţia: tu o spui că nu te cerţi…ei bine, nu spun asta. Din contră spun că sunt iritat, şi indispus de afirmaţia ta. Ceartă? E cam mult spus, mai degrabă e un contraatac ideatic..deşi sună mult prea pretenţios.
Pentru ce ne chinuim în lumea asta protestantă să formulăm lucruri pe care nu le înţelegem doar pentru că sună în acord cu Scriptura?
“Pentru ce ne chinuim în lumea asta protestantă să formulăm lucruri pe care nu le înţelegem doar pentru că sună în acord cu Scriptura?”
Hmm…presupun ca si asta e un “contraatac ideatic”, nu? De ce nu raspunzi la intrebarea asta chiar tu?
Pentru ce te chinui tu sa formulezi aberatii ce doiar suna de acord cu Sriptura in vederea contrazicerii violente a unui coleg de pe reper?
De ce “violenta”? Pentru ca mai dupa fiecare post am vazut o umbra de rautate, la fel ca si cu intrebarea retorica de la sfarsit(care nu ar trebui sa fie asa de retorica pentru tine, Arlekin.) care…nici nu isi are rostul.
foarte interesanta discutia.
freak, singura scapare pentru tine e sa afirmi ca altul se cearta? te multumesti cu fuga? nu ma mira afirmatia multora ca pamantul incepe sa duca lipsa de barbati adevarati. esti inca un copilas, iar arlekin ar trebui sa se comporte in consecinta.
draga freak, ai face bine daca ai intelege cuvantul `discutie`. pentru ca nu sunt de-acord cu tine inseamna ca cel putin unu dintre noi greseste (nu neaparat ca ma cearta), din asta rezulta ca fiecare dintre noi ar trebui sa ne regandim pozitia. cel putin, la asta m-am gandit cand am creat `reper.org` = discutii. din discutii putem ajunge la concluzii mai bune. da, normal, ca si indreptar unii dintre noi au Cuvantul lui Dumnezeu si indemnul Duhului Sfant, iar ca intelepciune, fiecare dupa cat am cerut si am dorit sa avem. nu vreau sa te cert, nicidecum sa te oblig sa ma crezi. cerceteaza e ceea ce vreau.
mi-a placut afirmatia unui prieten (mi-a spus-o recent) (voi pastra anonimatul): era vorba despre un profesor care si-a tinut lectia de teologie la o clasa dintr-un liceu neoprotestant. era vorba despre istoria religiilor si diferentele dintre religii. la final a ascultat intrebarile elevilor, dar nu inainte sa le spuna: voi raspunde la intrebari atata timp cat intrebarea are ca scop cresterea noastra spirituala si intelepciunea si nu ne desparte de Imparatia Cerurilor.
ce vroi-am sa spun prin asta este rugamintea mea sa nu mai fugi din fata greutatilor unei discutii, pentru ca scopul ei e cresterea fiecaruia. daca cineva incearca sa te decimeze din vorbe, atunci nu se mai numeste discutie si poti sa ignori tot. nu cred ca arlekin ti-a dorit raul (cel putin eu nu am gasit nimic rau), ci ti-a mai pus niste intrebari pe care le-a observat ca tu le ignori sau nu le intelegi menirea.
te rog intelege ca ceea ce am spus nu am spus cu rautate si nici din mila, ci din dorinta de a nu pierde o disctuie cu potential, spre o cearta, sau mai rau, cineva sa se simta jignit.
nu-mi place sa inchid postarea sau sa amenint, dar daca toti insista, imi place sa ascult.
[meditatie]
in tot timpul celor 4 ani de liceu mi s-a spus raspicat ca nu sunt capabil sa fac o privire de ansamblu si sa intocmesc un rezumat. atunci nu am inteles prea bine ce vrea sa insemne asta si la ce ma va ajuta, dar am tinut minte asta. acum incep sa pricep lipsa mea de concentrare si incapabilitatea de a sustrage ideile principale dintr-un text. ma lupt cu asta pentru ca stiu ca e pentru binele meu. o simt cand nu sunt in stare sa fiu atent 2 ore la o lectie predata la facultate, nu sunt in stare sa ma concentrez o ora la o predica, ascult cu o jumatate de ureche la prietena mea cand vorbeste cu mine. acum realizez de ce ma cert cu cei din jurul meu. e mai simplu sa dau vine pe profesor ca nu explica bine. e usor sa zic ca prietena mea e de neinteles (pe fete nu le poti intelege). e frumos sa castig mereu, ca doar m-am nascut egoist din fire, iar toata lumea trebuie s-o intorc sa castig eu.
pana mai cativa ani in urma credeam tare in idea: neinteleptul (cel care nu pricepe ce i se intampla) e cel mai fericit. credeam intr-o alta fericire. acum pricep ca e mai bine sa ceri intelepciunea de Sus, iar fericirea e cand cel de langa mine e fericit, ca l-am putut ajuta sa fie el mai fericit.
[/meditatie]
Dragă Dani, am înţeles.
Daţi-mi voie vă rog să îmi reformulez întrebarea:
freak, spune-mi te rog, ce înţelegi tu când spui că muzica celor de la hillsong sfinţeşte şi dezleagă?
Dragă Mike,
Te rog frumos să îmi spui care sunt aberaţiile pe care le-am formulat eu.
Mulţumesc.
V-am pus întrebările acestea pentru că fiecărui cuvânt pe care l-aţi folosit (sfinţenie, dezlegare) îi corespunde un concept teologic cu o semnificaţie specifică în teologia baptistă, care e protestantă nu neoprotestantă.
Conceptele pe care le formulăm în cadrul discuţiilor noastre încep să descrie nu înţelesul dogmatic ci înţelesul personal. Cu alte cuvinte “a sfinţi” primeşte conotaţii personale axate pe o înţelegere proprie străină de cea teologică faţă de care aderăm. Problema este tocmai acest lucru: acordarea de înţelesuri noi fără a se cunoaşte înţelesul tradiţional al termenului în contextul teologic protestant.
De exemplu, când freak a spus că muzica asta dezleagă înseamnă că omul dezlegat a fost legat de ceva. A dezlega este folosit cu precădere în sfera magiei, unde un obiect sau o persoană este legată sau dezlegată de o vrajă. În context protestant, dezlegarea nu există ca şi concept biblic, decât dacă este o metaforă a robirii de păcat. Dar în Scriptură se foloseşte termenul înrobire sau dezrobire, nu dezlegare. Se foloseşte termenul “robie” pentru că realitatea imaginii păcatului este o continuare a imagisticii folosite în Vechiul Testament în care se spune că omul este rob al lui Satan. Imaginea continuă în Noul Testament unde Cristos Îşi ia rolul de eliberator, de “dez-robitor”, dacă vreţi. Cristos dezrobeşte, pentru că El eliberează omul din robia lui Satan şi în trece în robia lui Dumnezeu, adică îi schimbă statutul spiritual la propriu nu la figurat. Când Cristos desrobeşte de păcat o face literalmente, adică în realitatea obiectivă se întâmplă o schimbare în plan spiritual care afectează planul intelectual, emoţional şi fizic.
Imaginea robiei descrie o realitate, nu este o metaforă pentru ceva mai puţin decât atât. De aceea Cristos nu dezleagă, ci desrobeşte.
Pe de altă parte, dacă freak folosteşte acest termen, de a desrobi, în legătură directă cu formaţia hillsong, atunci el pun egal ontologic între formaţie şi Cristos. Când vine vorba despre desrobire de păcat doar Cristos poate desrobi prin Scriptură, nu prin alt mijloc.
Aceeaşi poveste şi cu “sfinţirea”. Doar Duhul Sfânt poate sfinţi. Nici un alt obiect sau vreo altă persoană nu poate face acest lucru. A pretinde că Hillsong sfinţeşte este din perspectiva aceasta un neadevăr teologic.
In primul rand, dak am folosti dezlegare, am folosit pentru ca stiu ce inseamna… persoana despre care am spus ca a fost dezlegata, a fost dezlegata…se ocupa cu ocultism…
Doi: dak implicam prea mult teologia teoretica am putea sa ne pierdem usor pe caile teoriei si filosofiei pe care multi pastori o predica dar nu o traiesc…asa ca eu am ales sa vorbesc despre ceva personal….doar ce e mai practic in credinta, decat experimentarea teologiei??? Trei: cand am spus faza cu sfintirea si dezlegarea, evident nu m-am referit motamo (cum va place multora sa intelegeti, pentru a crapa firul in 4, dragul me teolog istetz…evident ca nu Hillsong a facut ceea ce a facut pe plan spiritual…dar PRIN EI, Duhul Sfant lucreaza….fii sigur(a) de asta
Mai mult: poti sa stii ca muzica are o putere mare: uita-te la tineri…sunt influentati perfect de muzica! La fel e si cu Hillsong…doar ca influentele pot fi pozitive sau negative…in acest caz – Hillsong – sunt pozitive, pentru ca ei “lucreaza” cu Dumnezeu…sunt sigur de asta! O biserica intreaga din Sydney ii sprijina spiritual (rugaciune) plus sute de biserici cum ar fi cea la care eu merg! Taci!
Ignorând ultimul cuvânt dă-mi voie să spun că teologia este cea care susţine că biblia trebuie interpretată literal, cu excepţia pasajelor care sunt prin natura lor metaforice. Metoda asta de lucru se trage de la reformă încoace, deci nu am născocit-o eu.
Te întreb de ce e muzica cea care un efect mai puternic asupra tinerilor decât Biblia? Oare merită să fim relevanţi? Pentru ce? Pentru a pune Scriptura pe un plan inferior?
E cel puţin deplorabil faptul că laitmotivul oricărei apologii de genul celei pe care o descrii e formulată în termeni negativi de genul: aşa cum fac mulţi păstori. De ce nu te orientezi după cei care nu fac aşa? E trist să văd cum o generaţie întreagă se apără atât de firav luând ca scuză pentru incapacitatea lor de a înţelege, sau pentru a-şi scuza necunoaşterea făcând apel la exemplele negative, fără a le afirma pe cele pozitive. Oare de ce? Probabil pentru că ştiu că dacă dau exemplu pe cei care într-adevăr împlinesc ceea ce spun se văd obligaţi să facă la fel. Dar, ce ştiu eu?
Pentru Mike: dragule, mă tot îndemni să îmi răspund la propriile întrebări retorice. Dacă sunt retorice nu cer un răspuns, iar dacă nu sunt atunci sunt adresate unui interlocutor, adică tu şi oricine citeşte pe reper. Binenţeles că oricine poate răspunde sau nu, e o libertate garantată de constituţie. De aceea fac apel la tine să fii consecvent cu tine însuţi şi să îţi răspunzi proriei întrebări de la articolul cu moartea dintre morţi…
Din nou pentru freak: spune-mi dacă poţi cumva să faci practică fără teorie? Evident că nu. Ei bine, poate îmi spui unde am bătut eu prea mult pe teologie teoretică? Eu ţi-am cerut să explici două cuvinte, care exprimau două idei pe care interpretându-le literal m-au dus la concluzia că că nu sunt corecte. Până aici nici despicare în patru a firului. Pe de altă parte, tu ai fost neclar în exprimare. Dacă reper-ul este un site de informare atunci faceţi bine, pentru a nu ştiu câta oară vă rog, să explicaţi detaliat ce aveţi de explicat pentru a nu lăsa loc interpertărilor. Eu nu aveam de unde să ştiu din formularea ta că te refereai la cineva care era “legat” de satana.
În plus, îmi menţin poziţia: dezlegare, nu este un termen potrivit pentru eliberarea de păcat, sau de robia satanei. Pentru că rolul lui Cristos nu a fost acela de a dezlega ci de a dezrobi. Pentru a realiza aceast lucru a trebuit să moară şi să învie. De aceea este greşit să folosim “dezlegare” în loc de “dezrobire”.
Sper că ultimul cuvânt din post-ul tău nu înseamnă ceea ce cred eu, nu freak?
Ba da…e exact ceea ce ai citit!...Citeste-l de fiecare data cand vrei sa spui ceva doar pentru a te contrazice. =)))) Eu am vorbit despre ridicarea teoriei la “supernivel”...mai bine teoria ar trebui sa iasa din faptele multora…nu din multa vorba filosofica Arlekin! Si nu…nu…nu ma intreb de ce muzica are un efect mai puternic…adik….multi nu citesc Biblia dar in rest asculta muzica 24/24…poate ca si eu ascult 12/12….dar poti fii sigur ca am partasie zilnica cu El…citesc Biblia, ma rog, etc.
! And…again….Iar faza cu DEZLEGAREA…las-o balta…n-o sa imi pierd locul din Cer pentru ca nu ma folosit un terment coerent INTELEPCIUNEA TA! =))) Apropo…esti baptist…sau penticostal….se vede! Esti mereu pus pe contrazicere….OK! N-am treaba! Sustine-ti teoriile…eu pana atunci imi vad de practicarea crestinismului in viata mea…poate ca nu e atat de folostor fata de ceea ce tu faci – PREDICA PE NET - dar…sunt sigur ca pot lumina prin viata mea….chiar dak nu sustin ore de teologie si religie…Bye…pe maine! Iti dau timp sa imi scrii cateva pagini…. =)))) cred ca o sa am ce citi maine…ma astept la 10 pagini….evident…nu uita sa imi spui cate ceva si despre cuvintele gresite pe care le-am folosit, folosindu-te de inalta invatatura teologica pe care o ai!! =))))))))))))
A, si inca ceva….la fel cum sunt pastori care chiar fac ceea ce predica (personal cunosc doar 2-3) ..la fel exista si tineri care citesc Biblia pe langa ca asculta muzica….si o si traiesc … nu doar o “vand” pe internet… =)))
Freak, eşti un copil mofturos. Orice ţi-aş spune ai răspunde la fel de imatur ca şi acum. Orice contrazicere cu cei de teapa ta nu duce decât la acelaşi tip de răspuns stereotip, adică vă simţiţi persecutaţi şi atacaţi pe nedrept. Dacă măcar v-aţi opri acolo. Dar, nu e de ajuns. Vă chinuiţi să vă justificaţi plinătatea trăirii voastre duhovniceşti prin cuvinte penibile. Dacă vei fi citit câte ceva la viaţa ta, vei fi înţeles că un om sfânt nu se chinuie niciodată să îşi justifice sfinţenia în faţa nimănui. Doar un om gol sau imatur îşi justifică acţiunile şi vorbele prin a încercă să se dea mare om duhovnicesc. Îmi pui în gură cuvinte pe care nu le-am spus, şi pe care nici măcar nu le-am intenţionat. Vorbeşti din “preaplinul” goliciunii tale! Nici măcar nu eşti în stare să contraargumentezi decât prin răspunsuri ca acelea de mai sus. Eşti un om mândru şi vanitos freak.
Aşa cum eu mi-am primit răsplata pentru vanitatea şi mândria mea, aşa ţi-o vei primi şi tu, dacă va avea cineva milă de tine. Această ultimă frază e din propria mea experienţă. Nici măcar nu merită să îţi explic, sau să îţi contraargumentez pentru că nu eşti capabil să înţelegi încă nimic. Veni-va şi vremea aceea, dacă va mai exista milă în cineva…
Imi e somn….Arlekin… Sa o lasam balta…vad ca incerci sa imi demonstrezi cat esti de matur…e bine…degaba imi rastalmacesti toate cuvintele si ideile, si intelegi altceva, eu am nu am spus decat ca am o partasie cu Dumnezeu si pot sa ascult mult timp muzica chiar si asa…deci…nu toti tinerii sunt intr-o oala… Oricum….hai termina ca este prea penibil…mersi!
Tu chiar nu te prinzi! Dar pentru tine nu contează. Somn uşor, puiuţ.
the end.