Loading ...
Cu toţii trăim sub diferite structuri de autoritate. Uneori, principiile acestor structuri intră în contradicţie cu principiile noastre şi avem de ales între a le rămâne credincioşi sau a asculta de autoritate.
Ce este autoritatea?
De ce ne supunem anumitor autorităţi?
Când este OK… nu, reformulez: Când avem responsabilitatea să ne revoltăm împotriva autorităţii?
Hai să vorbim despre autoritatea administrativă, legală, statală şi despre autoritatea spirituală (în Biserică).
Loading ...
Daca aveti rabdare, e interesant de vazut acest experiment
Io tot mai am iesit din Biserica din cauza asta:)))
Control Manipulare si intimidare
nu ascultai ziceai ca nu ai un duh invatabil ca ai demoni si asa sa destramat biserika in care am fost:))
1. Autoritatea este lasata de Dumnezeu pentru ca sa existe in toate o ordine
2. Ne supunem autoritati deoarece D-zeu a spus asta in Biblie
3. Atunci cand ai green line de la D-zeu:)) ... Atunci cand poti sa zici ca erezia ii la putere si Dumnezeu ii lasat mai pe margini si alte lucruri is puse in centru .. atunci ii ok …. altfel nu ai cum .. nu-ti convine ceva? Vorbesti cu autoritatea .. nu gasesti o cale de mijloc .. astai viata gasesti altceva sau te supui
trebuie sa fie o ierarhie in toate. Asa a fost mereu si asa va fi. Daca nu ne place ceva cred ca , comunicarea este rezolvarea. De multe ori nu avem cu cine comunica si plecam tristi din din acea comunitate, si tristi vom ramane daca suntem firi sensibile . Daca nu ne facem noi un partid si chemam oamenii la noi si istoria se va repeta.
‘Daca nu ne place ceva cred ca , comunicarea este rezolvarea. De multe ori nu avem cu cine comunica si plecam tristi din din acea comunitate, si tristi vom ramane daca suntem firi sensibile . Daca nu ne facem noi un partid si chemam oamenii la noi si istoria se va repeta.’.. well, ti’ar placea sa’ti explici ideea?
cred ca se referea la partid in sensu de biserika/grup….nuti convine iti facitu a tau
si oameni o sa plece …. ca asta iai invatat
cred ca dumnezeu zice opritiva din a fi sensibili
si nu exista firi sensibile … ca sa fi sensibil la chesti de astea
ii ofensa curata … care vine din altfel; de sensibilitate sau din mandrie :D:))
SweetFlame, imi pare rau pentru experienta ta, e drept ca o biserica abuziva poate face enorm de mult rau, chiar mai mult decat ne putem imagina/ o carte foarte buna despre abuzul spiritual a scris Marc Dupont.
Cand avem responsabilitatea sa ne revoltam impotriva autoritatii?
Cand autoritatea abuzeaza, manipuleaza, sustine invataturi false e datoria noastra sa actionam.
-
putine biserici in care nu se manipuleaza invatatura Bibliei.. si cu toate astea, cei mai multi nu clintesc un deget sau chiar daca o fac, isi dau seama ca nu au suficienta putere de a impiedica ceea ce se intampla.
exista oameni care s’au ridicat si au fost pedepsiti pentru asta..
cand avem responsabilitatea sa ne ridicam impotriva autoritatii?.. si cum..?
-
Ma pregatesc pentru lectia de maine, de la grupa de copii, iar subiectul este “Revolta lui Core, Datan si Abiram impotriva lui Moise si Aaron”.
Ei au protestat asa: “De ce sunteti voi (adica Moise si Aaron) mai buni decat noi? Nu poate Dumnezeu vorbi si direct cu noi?”.
Si i-a mancat pamantul… dupa ce s-au ridicat impotriva autoritatii.
Asa ca ma gandeam daca este vreo diferenta intre autoritatea lui Moise si autoritatea unui pastor/preot din zilele noastre. Oh, si este! Ungerea apostolica s-a terminat demult…
Pe de-alta parte… suntem, cu totii, bolnavi! Si e prosteste sa dam vina pe autoritate! Asta se vede si in mirifica societate romaneasca, din cele mai marunte aspecte.
De exemplu, dam vina pe autoritatile locale pentru ca e mizerie pe strazi. Dam vina pe mass-media pentru gunoaiele pe care le publica (mai ales la TV), dar e o problema simpla de cerere si oferta! In biserica, dam vina pe pastori, ca se duce de rapa biserica, dar nu punem mana pe nimic, poate am accepta sa ne puna in locul lor, nu?
Ca sa-nchei intr-o nota pozitiva, totusi, cred cu toata convingerea ca putem merge mai departe si, incet (calm, precizie, siguranta), daca stam fermi pe pozitie (intai sa ne-asiguram ca stam pe-o pozitie buna!), lucrurile se vor schimba. Fiecare sa fie impacat cu sine insusi si cu Dumnezeu, dupa care hai sa ne impacam unii cu altii :).
Ideea a explicat-o in parte Sweet. azi noapte la ora 00 ;pentruca asa s-a intamplat in mai multe comunitati de crestini, s-au divizat ,s-au organizat in functie de compatibilitati. In unlele locri merge bine si astazi ,in alte locuri scartaie.
S-a pus intrebarea: Ce este autoritatea ?si s-a raspuns ca autoritatea a lasat-o ….....Dar nu s-a raspuns la: ce este autoritatea.
O definitie ar fi: Autoritatea este o institutie publica sau un organism infiintat pentru a servi un scop public de un anumit tip.Autoritatea inseamna puterea de decizie pe care o are acel organism in baza statutului sau de functionare.si poate decide in funtie de competenta sa .S-a spus ca principiile unei autoritati sunt in contradictie cu principiile noastre .
Inseamna ca societetea nu a ajuns la un stadiu de evolutie asa incat sa ne reprezinte pe toti ci doar o parte,
Zilele acestea in politica romaneasca s-a vorbit de grupuri oligarhice . Asa sun organismele care nu ne reprezinta , grupuri care au interese restranse n si nu reprezinta masele populare.
O sa dezvolt fiecare autoritate pe rand.
Cred ca principala menire a autoritatii de orice fel, sau aproape de orice fel, este sau ar trebui sa fie bunastarea si protectia celor aflati sub autoritate.
Ideea cu “Autoritatea spirituala” este o “tampenie” care in romania a s-a dezvoltat foarte bine. Nu exista o astfel de autoritate. Experienta spirituala este personala si nu are nevoie de o autorizatie de functionare din partea unor autoritati spirituale.
poti sa pui un copil sa ia decizii? cei maturi inteleg ce e acea autoritate spirituala. iar daca te simti amenintat de o astfel de autoritate, poti la fel de bine sa iei decizii si singur, matur fiind. eh?
dani, un copil poate lua decizii si nu are nevoie de o autoritate spirituala care sa hotarasca in ce anume sa creada el. Parintii prin metode persuasive educa copilul si-l transforma intr-un fanatic religios, parintii nu pot sa reprezinte autoritatea spirituala. Nu ma simt amenintat de o astfel de autoritate, dar ma gandesc ca multi oameni devin “habotnici” datorita unei astfel de autoritati spirituale care nu are alt scop existential decat sa-i manipuleze promitandu-le “cetatea cereasca” in schimbul unor “sume frumoase”.
nu m-ai inteles.
very well.
tu ti-ai lasa copilul de capul lui? ca doar ce .. l-ai nascut si cu asta basta.
cel mai clasic exemplu e indobitocirea mintii unui copil prin jocuri la calculator. lasa un copil sa stea numai la computer si iti garantez ca nu in mai mult de 2 ani nu-l mai poti controla si se va auto-omora prin neglijare.
ai dreptate cand zici de manipulare si lipsa de cunoastere, dar nici sa lasi omul de capul lui nu e bine. cel mai probabil ca o minte sanatoasa si o inima blanda si buna poate sa conduca si sa obtina roade bune. daca ai impresia ca cineva se naste invatat, ia si pune mana pe practiva si uitate langa tine si te vei infiora. autoritatea spirituala este Cristos si necidecum omul, sau asa pretinsti lideri spirituali. un lider spiritual stie ca este si el la fel ca si restul, egali, robi ai lui Cristos, deopotriva. dar un pretins lider spiritual isi va impune “leading-ul” “supusilor sai”.
ce lasa omul in urma lui este dovada intelepciunii sau lipsei ei, asa poti sa zici ca iei de exmplu sau nu.
da … credinta este aceasi pentru toti, si totusi trairea ei este pentru fiecare, unica, desi, din nou, exista o singura cale :)
Oamenii se vor supune doar de buna voie unei autoritati .
O accepta , o pretuieste, o asculta , o urmeaza in masura in care are respect pentru EA. AUTORITATEA.
=================================================================
Cand pleaca un lider dintr-un grup, exista o perioada de acomodare a grupului.cu noul lider ,noua autoritate.
Turma fara pastor se imprastie, Pastorul rau isi chinuieste turma, care nu va da roadele asteptate. meditatie pentru lideri.
Nu este usor sa fi lider, toate atacurile sunt indreptate asupra ta.
Fiti tari baieti.
!
hai ma
! asta ii penibil de unde o plecat si unde se ajunge
sti cei autoritatea sprituala … un Leader dintr-o slujire … sau un Pastor/Presbiter cineva in conducerea biserici
SweetFlame Romania, inainte sa imparti in stanga si dreapta adjective ca cel de mai sus, uita-te la faptul ca persoana respectiva si-a argumentat pozitia, s-a referit la ceva mai general si mai relevant, si a scris mai corect..decat tine.
O intrebare ridicata de postarea lui anonim: In aspectele legate de spiritualitate ar trebui sa existe forme de autoritate?
-
sweetflame romania,
pastor=autoritatea spirituala?!? you mean.. spirituala?!!?
-
Autoritatea este doar un concept, o idee? nu are forma ,continut.?
Cine o reprezinta ? un om , un comitet, un scaun , o masa? ....
Un pastor nu poate reprezenta autoritatea bisericii unde slujeste? De ce nu poate ?!
Eu inteleg ca cineva este intrigat ca punem semnul egal intre reprezentatul autoritatii si autoritatea insasi.
Cu alte cuvinte ca reprezentul autoritatii nu este egal autoritatea .
Aceste doua notiuni se intrepatrund si nu cred ca pot exista separat, o autoritate fara reprezentanti este nula , nu exista. sau nu poate fi accesibila .
Este ca o cladire mare la care te uiti si spui , aici este autoritatea religioasa ….....,(ca despre ea discutam,) dar pentruca portile sunt ferecate si nu poti sa comunici cu nimeni ,la ce bun mai exista .
Sper ca s-a inteles punctul meu de vedere. nu pentru a fi contracarat ci pentru a fi analizat.
Dl isus este o autoritate ?sau reprezinta o autoritate ? cum motivati
Autoritatea nu este doar un concept. Autoritatea are forma si responsabilitate doar in cazul administrativ, in plan spiritual nu poate sa existe o astfel de autoritate. In trecut, poate si astazi, autoritatea bisericii era extrem de violenta si reactiona imediat in fata celor care ii contestau autoritatea. Trebuie separate doua lucruri fundamentale, in plan spiritual exista doar o singura autoritate si aceasta autoritate nu locuieste pe terra, in plan interuman si administrativ poate exista o autoritate care sa reglementeze raporturile si relatiile interumane. Daca exista un motiv anume pentru care Iisus si-a facut timp sa viziteze terra, atunci acest motiv a fost de a elimina intermediarii dintre EL si Om, acesta a fost si unul din scopurile calatoriei lui Iisus pe Terra. Daca acceptam ca exista o autoritate spirituala de natura umana, nu facem altceva decat sa punem intre relatia noastra cu D-zeu diverse obiecte care pot sa pericliteze relatia in sine.
poti sa definesti autoritatea ca si o putere, o forta pe care o poti detine sau iti este atribuita de catre un grup sau de catre o alta persoana detinatoare de putere.
puterea e un concept de influeta, de manipulare, de mentinere, de intretinere s.a.m.d.
poti sa spui ca puterea e o chestie fictiva pe care daca o detii poti sa modifici lucruri.
acum ramane la latitudinea celui care se lasa sau nu influentat daca asculta sa nu de puterea respectiva.
te inseli xxxxx cand spui ca,
##
“Eu inteleg ca cineva este intrigat ca punem semnul egal intre reprezentatul autoritatii si autoritatea insasi.
Cu alte cuvinte ca reprezentul autoritatii nu este egal autoritatea .
Aceste doua notiuni se intrepatrund si nu cred ca pot exista separat, o autoritate fara reprezentanti este nula , nu exista. sau nu poate fi accesibila .”
##
gandeste-te numai la aceasta:
– puterea exista daca exista si cel care o raspandeste sau o face cunoscuta?
sau
– puterea exista indiferent daca este cineva care o dovedeste fizic sau o crede sau o raspandeste?
poti sa spui ca puterea se manifesta si exista sau nu in diferite forme, indiferent daca o poti recepta, receptiona, capta, indiferent daca exista sau nu o autoritate care s-o raspandeasca.
Eu mai inteleg si asa :Autoritatea Ii imbraca cu autoritate pe reprezentantii Sai.
In plan spiritual lucrurile stau diferit ,dupa cum am citit anterior .
Insa m-am mai gandit si altfel : ca Autoritatea spirituala poate fi un DUH , cum a spus Dl Isus cand s-a inaltat la cer: nu va voi lasa singuri, va voi da Duhul Meu.sau veti fi imbracati cu Duhul Meu.
AUTORITATEA SPIRITUALA este un duh cred eu .
.anonim a spus ca autoritatea nu locuieste pe terra , si daca este asainseamna c a nu vom ajunge in fata ei ,dacat cand va fi prea tarziu ? adica la judecata?
CE spune Cuvantul lui Dumnezeu in acest sens, adica Biblia?
Imi pare rau ca nu am Biblia cu explicatia cuvinteleor..
Dar totusi trag o concluzie:
Asadar Pastorii , preotii nu sunt autoritate, nu reprezinta autoritatea , sunt doar umili slujitori ,salariati , care au cinstea de a predica despre autoritatea lui Dumnezeu.
this is all wrong
!
!! ... poate zici ca da da Dumezeu cu Isus si Duhu Sfant is una.. ... is pt crestini da nu si pt iudei …
???????????
HOOOOOOOOO!
Dumnezeu a pus autoritatea …
oameni au zis ca ii autoritate spirituala ca era legata de spiritualism .. Dumnezeu ii autoriytatea si fundamentul spiritual in crestinism si in iudaism diferenta vca sa zici ca dumnezeu ii autoritatea sprituala ii adevaru pe jumate … ca mai ii Isus si Duhu sfant
asta ii autoritatea spirituala
si Pastorul = Autoritate
unde nui autoritate ii haos!
De ce nu Dumnezeu nu lea vorbit intr-o noapte la tot israelu sa iasa din egip si io vorbit la unu numai sa scoata pe popor din egipt
SweetFlame Romania, D-zeu a pus autoritate si in mainile Inchizitiei si chiar si in armele cruciatilor D-zeu a spus autoritatea Sa. Logica asta de lemn care autorizeaza omul in numele lui D-zeu este ceea mai periculoasa si inepta autoritate. D-zeu le-a vorbit intr-o noapte la tot Israelul, dar D-zeu a vorbit vreodata la toata biserica ta ?
eu nu am zis nici unde ca autoritatea ar fi x sau y sau ca e sau nu de pe pamant .. am zis autoritate in general. aninim .. daca tu vrei intr-un fel asa e .. daca vrei in altfel, tot asa e. te rog citeste mai atent.
xxxxx .. ai aceasi mentalitate ca si a lui anonim si sweetflame dar fiecare bazat pe un anumit lucru pe care vi se pare in secunda asta a fi buna pentru voi. incercati sa ganditi in general despre o autoritate, relativ, poate asa veti prinde ce incercam eu sa ating. nu neaparat un pastor e o autoritate .. nu neaparat un pastor e un salariat si nu neaparat un pastor e nepasator, poate chiar e o autoritate. think about.
dani, inainte de a recomanda anumite lucruri incearca sa indeplinesti tu ceea ce recomanzi altora. Noi am vorbit de autoritate spirituala si nu de o autoritate relativa care poate sa fie administrativa, spirituala, morala.
Foarte interesante discutiile, si diverse sunt interpretarile,
Deci pana la urma cum ramane? ce este autoritatea spirituala?
Ca sa rezumam si sa inteleg si eu ceva .M-ati lasat in ceata .
Am citit atatea pareri contradictorii ,ca nu stiu ce sa mai cred .
Sa dea definitia pe scurt daca se poate, fiecare din cei care si-au dat cu parerea despre
asta.pana acum.Definitia din punctul lui de vedere.
xxxx, crezi ca daca iti spunem definitiile noastre o sa iti fie mai clar? Pana la urma tot singura iti formezi ideile. Cu cat mai multe perspective, cu atat mai bine; dar decizia de a alege una din ele tot tie iti ramane.
Cred ca sunt de acord cu anonim. In plan spiritual nu ar trebui sa existe decat autoritatea lasata de Dumnezeu: ( Hristos ‘capul’ barbatului, barbatul ‘capul’ femeii ) Domeniul spiritual este un domeniu intim, personal in care nu este corect sa existe vreo impunere sau determinare din exterior.
Biserica este locul se intalneste spiritualul cu umanul. Biserica ( nu ma refer la biserica tuturor timpurilor, ca si Trup al lui Hristos, ci ma refer la o biserica locala ) este atat locul unde este exercitata latura spirituala, dar este si o comunitate de oameni. Si pentru o cat mai buna desfasurare a aspectelor ce privesc aceste comunitati, exista anumite reguli si autoritati. Insa aceste autoritati nu au puterea sa se amestece in intimitatea spirituala a unui om. Singurul care o poate face, singurul care are si este autoritatea, este Dumnezeu. Atunci cand o anumita persoana este alungata sau pusa sub o anumita disciplina, acest lucru are loc din perspectiva comunitara a acelei biserici. Adica, cei mai multi oameni au hotarat ca nu vor ingadui ca membrul x sa mai faca parte din comunitatea lor, din motivul y.
Ceea ce am scris mai sus este dintr-o perspectiva protestanta, si nu din perspectiva bisericii ortodoxe sau catolice, unde ungerea/autoritatea apostolica inca mai exista. Si, este doar parerea mea.
I’ m thinking .
Precizez ca am tras concluziile in urma lecturarii comentariilor, ase se intelege din ele.,
Din contra eu cred ca nu puneti un verdic . , si ne invartim in cerc .
Dani,
Corect : puterea exista fara ca o autoritate sa o raspandeasca , deci sa inteleg ca , cel care o raspandeste este autorizat prin Duhul lui Dumnezeu sa faca asta.
corect xxXxx
faza ii ca multi o fac de capu lor cu puterea lor si nu tine
Pentru cei care am crescut prin biserici neoprotestante, e incredibil de greu de scos din cap ideea cu care am fost invatati si anume ca mergem duminica la biserica sa ne intalnim cu Dumnezeu. Absolut totul, in biserica (si in ritualurile ei) se invarte in jurul acestei separari a zilei de duminica de celelalte zile.
Dumnezeu este duminica la biserica.
Dar in rest?!?
“Sunt prea multi si prea prosti/slabi/neinvatati sa gandeasca singuri. Turma s-ar sparge si noi n-am mai avea enoriasi”. Suna cunoscut?
... io mergeam la o biserica miercurea … sau sambata.. nu erau adventisti!!
filip: dupa roade ii veti cunoaste. pt mai multe detalii suna-ma.
cine crede ca pastorul unei biserici nu este o autoritate?ascultatzi de mai marii voshtrii shi fitzi-le supushi ca ei vor da socoteala de sufletele voastre.biserica inca este persoana juridica
eşti sigur că la asta se referă versetul? la persoană juridică, la autoritate ca cea de stat?